zebusoif

Qu’est-ce que tu en penses avec le recul, préfères tu que les français portent le même nom partout ou alors qu’ils portent des noms différents suivant la personne avec qui ils se trouvent ?

Ceux qui font des fautes d'orthographe dans leur CV. Et ça ne règle pas le problème du chômage... ça ne fait que le déplacer...

Le nom Il ne devriez pas avoir de discrimination. Sauf qu'un employeur qui doit embaucher des jeunes, sur que le CV de Mohamed, dans 7 cas sur 10 ne sera même pas lu. La faute à qui ? non ce n'est pas la question que je posais. Supposons que plus personne n'ait de nom / prénom maghrébin. Mais que le marché du travail reste similaire. Qui se fait alors discriminer à l'embauche ?

J’ai une question sur ce que tu dis : dans le cas où tout le monde prend un prénom français (et un nom de famille français tant qu’on y est vu que ça apparaît aussi sur le CV), alors toute chose égale par ailleurs (notamment le nombre d’emploi) qui se fait discriminer à l’embauche maintenant ?

Après, dire qu'il ne faut pas brûler les livres me semble juste, mais un peu trop facile du point de vue aussi éloigné que nous le sommes de la situation des natifs canadiens. Pour vraiment s'imaginer ce que qui se passe, il faut se mettre dans leur peau, et je ne peux pas m'empêcher de faire l'expérience de pensée suivante : Les allemands ont gagné la Seconde Guerre Mondiale, et en France durant les 2 décennies suivantes ils se comportent comme ils se sont comportés à l'est en tuant, violant, pillant, détruisent 90% des monuments français, rendent l'utilisation du français caduque économiquent. Le bâtiment de l'Accadémie Française est maintenant une immense boite échangiste où seuls les allemands et les prostituées françaises sont autorisés à entrer. 8 décennies après, les allemands sont moins arrogants, mais on parle encore allemand, et on trouve encore des BD qui montrent les allemands comme des personnes normales, dominant des français imbéciles, voutés et qui puent l'ail. Aurais-je envie de brûler ces BD ? Probablement que non, mais je laisse la possibilité ouverte.

Merci d’avoir utilisé une source externe pour justifier ton opinion, appelle ça « argument d’autorité » si tu veux, d’ailleurs c’est un peu vrai. Je connais la décision de la justice belge par rapport à Tintin au Congo. C’est un bon point à soulever car si Tintin au Congo n’est pas raciste alors il n’y a rien à changer. Mais cette décision me semble pouvoir être remise en question. Les belges, même ceux occupant la fonction de juge, ne me paraissent pas les mieux placés pour juger du caractère raciste de l’œuvre de Hergé, belge lui aussi, et objet d’une grande fierté nationale. C’est un peu la même logique qui veut que l’arbitre d’un match de foot entre deux pays n’ait la nationalité d’aucun des deux pays. Ou que dans un procès le juge et les partis n’aient pas de lien familiaux ou financiers. Il se trouve qu’en Grande Bretagne, après débats et plaintes, l’éditeur de Tintin au Congo préface l’album pour prévenir le lecteur. Personnellement c’est l’action qui me semble la moins mauvaise : on ne fait pas rien, et en même temps on ne détruit pas l’œuvre, on explique, on laisse entendre aux personnes noires que ce qui se trouve dans l’album n’est pas anodin... beaucoup de points positifs. D’ailleurs le méchant dans Pif, est Crapulax, qui ressemble à un skinhead portant un haut de forme

Je pense aussi qu’il faut éduquer, expliquer, et non brûler. Su mon disque dur j’ai un morceau de musique de Légion 88 qui s’appelle « Mohammed mouche à merde », la chanson parle de Mohammed qui arrive en France avec sa femme en djellaba, et tous ses gamins, et ensuite du projet de le ramener chez lui qui fini mal. C’est vraiment un titre raciste, et pourtant je n’irais pas l’effacer, il faut le garder, comme témoin.

Bref, ces grands singes que sont les humains

Sur des valeurs communes... je sais même pas. On a du mal à les trouver pour souder l’UE

Et c’est un habitant de l’Europe, continent à l’origine des deux plus grandes guerres de tous les temps, qui dit ça lol

Ça arrive encore aujourd’hui, mais moins. Faut regarder l’histoire des personnes qui se sont converties au christianisme.

Moi mes gamins ont un prénom chinois et un prénom français qui ne correspondent pas du tout l’un à l’autre phonétiquement, car le choix des prénoms qui se ressemblent dans les deux langues est trop limite. Donc le prénom chinois peut être Yihan ou Wupei, et le prénom français bien catholique genre Jean-Christophe où Jeanne.

C’est le cas pour les convertis chrétiens également ce me semble !

L’historien dit que le racisme était acceptable il y a 60 ans pour les personnes racistes, ou pour les personnes objets de racisme ? @Noisettes et donc que dit l'histoirien, pour qui le racisme était-il acceptable il y a 60 ans, pour les individus racistes, ou ceux objets de racisme ?

bien sûr, je sais tout ça. et à l'APROUT nous tirons la chasse ces études sont faites par des universitaires qui signent ces articles de leur nom dans des revues à comité de lecture. En tant que forumeur anonyme, ton avis sur la validité de ces études ne vaut rien, tant que tu ne l'as pas justifié. Tu peux continuer à beugler tant que tu veux ça ne changera rien.

il serait vain d'attendre que les chercheurs étudient une par une toutes les oeuvres racistes : elles sont bien trop nombreuses. Heureusement les études que je cite parlent de l'influence des stéréotypes en général, or l'album Tintin au Congo en contient quelques-uns... un anonyme amateur comme toi n'a aucune autorité à décider, sans argumenter, sans citer des auteurs reconnus dans le domaine, que deux études publiées dans des revues à comité de lecture ne sont pas scientifiques. L'une d'entre elle a été citée 290 fois depuis 1996. Si c'est de la merde, elle a probablement été critiquée quelque part, en 25 ans. Qu'as-tu trouvé à ce sujet ? sur un forum anonyme nous ne pouvons faire mieux que de partager les travaux de professionnels. Nos expériences personnelles n'ont que très peu de valeur dans les discussions que l'on peut avoir. Citer des études scientifique serait puéril, mais qu'est-ce qui est mieux alors, ton avis personnel ? Il n'a aucune valeur ici. Le mien non plus d'ailleurs ! c'est pour ça que je cite des articles scientifiques, des paroles, etc... Je m'arrête à cette observation fallacieuse ne faisant pas la distinction entre une œuvre réellement raciste et haineuse dans ce qu'elle prêche et une œuvre contenant des clichés racistes, sans que le racisme soit l'idéologie ni le point centrale que cherche à véhiculer cette œuvre. les deux sont racistes, certes pas à un même degré je te l'accorde, mais elles sont tout de même comparables du fait qu'elles partagent le trait commun d'être racistes. A-t-on besoin de la comparaison d'ordre quantitatif ? La question n’est pas là. Tu dis clairement que Tintin ne pose aucun problème, ce à quoi je m’oppose, parce qu’il me semble que le corpus scientifique s’accorde à dire que les stéréotypes négatifs influencent des jugements négatifs. Ce qui est mal.

Tintin a toujours été drôle. Cependant cela ne confère pas à Tintin au Congo un recule qui ne peut être donné que part le temps.

Je n’ai jamais dit qu’il fallait brûler ces BD. L’historien dit que le racisme était acceptable il y a 60 ans pour les personnes racistes, ou pour les personnes objets de racisme ?

De quel point de vue tu te place, de celui de la personne raciste il y a 60 ans, ou de la personne objet de racisme à la même époque ? Tintin au Congo ?

Je comprends bien qu’il y a un contexte. Tout comme dans d’autres contextes il a été tout à fait normal pour les riches de posséder des esclaves. Crois-tu que la situation était moins douloureuse pour les esclaves, du fait que le contexte fait que ce mode de fonctionnement était considéré comme normal ? Normal pour qui? Tintin au Congo me semble véhiculer quelques clichés racistes effectivement.

oui j’avoue il faut changer le raisonnement : 1/ Axiome 1 : le racisme c’est mal 2/ Observation : ces œuvres sont racistes 3/ Axiome 2 : si c’est mal il faut voir ce qu’on peut faire 4/ conclusion : il faut voir ce qu’on peut faire Sans juger de ta personne, je vais tout de même accorder plus de crédit à des universitaires qui publient dans des revues à comité de lecture, en signant de leur nom, qu’à toi, forumeur anonyme, car pour l’instant c’est la seule source que tu proposes, toi. Tu es pourtant libre de citer d’autres universitaires, publiant dans des revues à comité de lecture, signant de leur nom, qui contredisent les miens. Parce que pour l’instant pour soutenir l’idée que Tintin au Congo est inoffensif tu ne cites aucun travail scientifique, lorsque moi j’en ai déjà réuni deux, juste pour confirmer ce qui est largement accepté depuis longtemps. La définition de raciste est, selon le Larousse, relatif au racisme, inspiré par le racisme ; qui soutient le racisme, qui fait preuve de racisme. Il n y a pas dans cette définition l’idée que pour être raciste il soit nécessaire d’être militant, ou le désir de promouvoir des thèses racistes. Or l’idée est que même si le militantisme est absent d’une œuvre, celle-ci peut être nocive pour les personnes caricaturées.

Les études que j’ai partagées sont scientifiques, et ont bien plus de valeur que l’expérience personnelle de l’anonyme que tu es, ou de celle de toutes ces personnes « sensées » dont tu parles, toutes aussi anonymes que toi. Mais je suis curieux de connaître ces études racistes, « plus subtiles et étayées que » celles que je partage. Non pas du tout : On a juste besoin de montrer qu’il est raciste.

En partageant des sources scientifiques, je propose des avis qui me semblent les moins susceptibles d’être biaisés idéologiquement, car se pliant à une méthodologie et à la relecture par des pairs. C’est loin d’être parfait et même parfois ça foire (cf Affaire Sokal dans les champs des sciences sociales), mais cela me semble mieux que ce que tu fais toi : En présentant ta propre expérience comme référence, tu dis : « Tintin au Congo ne m’a jamais rendu raciste ». Cela n’a aucune valeur ici En présentant l’avis des « gens sensés » comme référence, tu dis : « les gens sensés ne retirent pas Tintin au Congo de leur bibliothèque pour enfant ». Or les gens que tu définis comme « sensés » ne semblent pas avoir d’autre attribut que d’être d’accord avec toi, est-ce une coïncidence ? Je laisse la question ouverte en tout cas cela n’a aucune valeur. En d’autres termes la parfaite innocuité que tu attribues à Tintin au Congo ne s’appuie sur aucune étude, aucun travail scientifique. Quant à moi je m’appuie sur des publications scientifiques, dont les auteurs sont prudents, bien qu’ayant énormément travaillé sur le sujet, ils continuent d’utiliser le conditionnel, ils laissent une porte ouverte à la critique. L’exact opposé de ta démarche. Les sciences étudient des phénomènes reproductibles, donc il n’est point nécessaire de s’intéresser à l’album Tintin au Congo en particulier, il suffit juste de remarquer que 1/ Tintin au Congo représente les noirs négativement et 2/ qu’une représentation négative influence un jugement négatif. En liant les deux, Tintin au Congo influence certainement un jugement négatif envers les noirs. Ça c’est un raisonnement logique qui se base sur des publications scientifiques, par sur ce que font les gens « sensés », ni ce que tu fais toi. Le raisonnement est le suivant : 1/ Axiome 1 : le racisme n’est bon pour personne 2/ Observation : ces œuvres sont racistes 3/ Axiome 2 : si c’est mal et qu’on peut y faire quelque chose, il faut faire quelque chose (bon ça c’est un axiome de batard) 4/ conclusion : il faut faire quelque chose

les deux sont du racisme (selon l'ONU) donc logiquement il y a un lien entre les deux, une origine commune. Et c'est ici suffisant, parce qu'il s'agit de savoir ce qu'on fait des oeuvres racistes en général, qu'elles soient antisémites ou antinoires, et pas de se livrer à une comparaison minutieuse de l'antisémitisme et du racisme antinoir, auquel cas on trouvera toujours des différences. Point méthodologique : partir de l'avis des personnes "sensées" pour établir ce qu'il est juste de faire est un très mauvais départ. Il faut d'abord voir ce que disent les personnes qui consacrent leur vie à l'étude de ces questions, voir où ils s'accordent, où ils se contredisent. je me base sur ma vision de ce qu'est le champs de la recherche scentifique en psychologie aujourd'hui. Il me semble pas casser des briques de dire que les oeuvres fictionnelles influencent leurs lecteurs. Par exemple, deux études : Priming Prejudice How Stereotypes and Counter-Stereotypes Influence Attribution of Responsibility and Credibility among Ingroups and Outgroups Abstract The research examines the effect of priming negative stereotypic and positive counter-stereotypic portrayals of African Americans (Study 1) and women (Study 2) on interpretations of actual media events. A counter-stereotypic portrayal of an African American male led participants to subsequently make more external or situational attributions of responsibility to other African American males involved in unrelated media events (i.e., Rodney King and Magic Johnson), whereas stereotypic portrayals led to more internal or personal attributions. Similarly, a counter-stereotypic portrayal of a female tended to increase the perceived credibility of females involved in unrelated media events (i.e., the Anita Hill/Clarence Thomas hearings and the William Kennedy Smith/Patricia Bowman rape trial) whereas stereotypic portrayals decreased their perceived credibility. Study 2 also revealed an ingroup-outgroup bias in the interpretation of media events, with females tending to be more sympathetic toward other females. Implications of these findings are discussed and suggestions made for future research. https://annenberg.usc.edu/sites/default/files/2015/04/29/Priming Prejudice Sheila Murphy.pdf The Impact of Factual versus Fictional Media Portrayals on Cultural Stereotypes Abstract The present article explores how factual and fictional media portrayals may activate culturally shared racial and gender stereotypes and influence subsequent judgments involving members of stereotyped groups. In line with previous research (Power, Murphy, and Coover 1996), new data are presented that demonstrate that exposure to a stereotypic or counterstereotypic portrayal primes consistent interpretations of unrelated events (such as the Anita Hill-Clarence Thomas hearings, the William Kennedy Smith-Patricia Bowman rape accusations, and spousal abuse). Both cognitive and motivational factors such as ingroup-outgroup bias appear to influence the relative weight given factual as opposed to fictional portrayals. For instance, men were equally harsh in the wake of a stereotypic female portrayal regardless of whether they believed it to be factual or fictitious. Moreover, men tended to discount a fictitious counterstereotypic portrayal of a female, whereas women were more likely to dismiss a fictitious stereotypic portrayal. Recommendations are offered suggesting how media portrayals might successfully reduce prejudice. https://www.jstor.org/stable/1048984 Alors à moins que tu ne prétendes que le racisme envers les noirs américains est totalement différent de celui envers les noirs d'Europe (ce que n'affirme pas Hugues Lagrange au passage), la thèse selon laquelle Tintin au Congo influence de manière négative la façon dont on perçoit les personnes noires prend de la force. APROUT !