zebusoif

tant mieux pour eux. Cela n'a pas été le cas de tout le monde en Algérie vu qu'à l'independance seul 15% des algériens savent lire.

je sais que les algériens étaient à 85% illétrés lorsque la France est partie, et j'imagine que ce n'était pas différent dans les autres pays du Maghreb (à vérifier), donc tu n'as sans doute pas tort sur ce point : les Alis d'Algérie n'ont rien vu de ces manuels parce qu'ils n'allaient pas à l'école. Cependant pour le peu d'enfants maghrébins des colonnies qui allaient à l'école, je doute que les français aient pris la peine de changer les manuels scolaires, et que les maghrébins se soient beaucoup plaints des préjugés racistes qui y étaient étalés.

il faut les garder absolument, maintenant je pense que beaucouo de petits Alis ont souffert des préjugés racistes véhiculés dans ces ouvrages scolaires. Je fais moi-même mes cours à mes enfants à partir d'ouvrage des années 50-60, et lorsque je trouverais des clichés racistes propores à ces années, cela constituera une excellente occasion de parler de racisme et de domination.

il est clair qu'il faut garder ces oeuvres. Elles sont le reflet de leur époque, cependant cela ne signifie pas que le racisme ne faisait pas souffrir.

tout à fait, Hergé a su reconnaître son erreur et évoluer et c'est en ça qu'il est admirable. Ce sont parmis les meilleures oeuvres de fiction du XXè siècle que je connaisse.

De manière générale, il assez bien admis que les oeuvres de fiction influencent l'opinion du public. Dans les deux cas, le massacre des congolais par la belgique, et le massacre des juifs par les allemands, on pense aujourd'hui que les productions de fictions jouent un rôle dans l'émulation du racisme. Or le racisme sert à justifier l'infériorisation des personnes noires ou juives, leur domination, et leur mise à mort si besoin. J'ai pas l'impression de dire quelque chose d'extraordinaire quand j'établie ça. En aucune manière il ne faut conclure de ces observation qu'il faut brûler ces oeuvres.

On s'en fout. C'était la mentalité de l'époque. Tant que ce n’est que la mentalité, sauf qu’on sait les massacres opérés sur le Congo par la Belgique, fin du XIXe. Or difficile de ne pas faire un lien entre racisme et massacres des noirs. Des gens souffraient quand même d’être considérés comme des bêtes. Et puis ta logique ne pose-t-elle pas problème lorsqu’il s’agit de parler de l’Allemagne des années 30 ? - ce film est antisemite - on s’en fout c’était la mentalité de l'époque - des juifs ont été massacrés par l’Allemagne nazie, ça n’a rien à voir avec la mentalité de l’époque ? Prouve-le où va mourir

Non, je ne fais qu’admettre ce qui est bien, même si c’est socialiste. J’essaye d’être objectif, en même temps que j’aime la pluralité.

Certains passages de Tintin au Congo me semblent racistes, même si effectivement dessinés et écris avec beaucoup d’innocence.

@Demsky l'image et cette vidéo ont été prises à Beijing Universal Studio, pour un spectacle basé sur le film Waterworld. Je déteste les parcs à thème. WeChat_20210913113736.mp4 cite moi une oeuvre allemande filmée entre 1933 et 1945 que tu as regardé... je le sais bien, je ne fais que reprendre tes termes, si tu disais la Chine de Sarkozy, je dirais aussi "la Chine de Sarkozy". J'ai compris qu'il ne fallait pas te brusquer.

Alors je ne crache pas sur tout ce qui est bien et bon même si c’est socialiste. Ça ne s’appelle pas « mettre au pinacle » ces régimes, ça s’appelle essayer d’être objectif. Il ne sert à rien de s’énerver et de taper du pieds lorsque le système de santé public cubain est discuté : il est mondialement reconnu, même par les pires ennemis de Cuba. À partir de là faut faire avec, ce me semble.

Quelle œuvre allemande des années 1933 à 1945 n’est pas aujourd’hui diffusée sans avertissement préalable ? Pas beaucoup, et certainement aucun contenu politisé. Pour Tintin au Congo ça serait pas une mauvaise chose de le faire non plus. Pour la Chine de Mao merci de t’inquiéter de mon sort hier je suis sorti de mon appartement de 5 m2 pour aller immédiatement me tasser dans un parc car le manque d’espace commençait à se faire pesant.

Ne pas défendre notre crotte serait être mort ?

Je sais pas de quoi tu parles parce que moi je l’ai jamais vu le « copinage » prof élève. Tout le monde paye des impôts, ou plutôt des taxes !

Je suis plus occidentaliste que toi par contre je défends ce qu’il y a de mieux en Occident pas la crotte. Non non la Chine et Cuba ne font pas partie de l’Occident.

Tu viens d’envisager le péché suprême : taxer les riches. Les foudres du Capital vont s’abattre sur toi ! J’ai entendu des enseignants s’en plaindre depuis Sarkozy

oui il devrait plutôt payer avec les recettes fiscales

Il me semble que lorsque les profs étaient mieux respectés en France, notre niveau était meilleur.

Qu’est-ce qui s’est passé au Congo Belge avec Léopold ?

Bien ou mal aujourd’hui c’est impossible sans avertissement préalable. Moi ça me parait bien. Je n’ai pas émis de raisonnement allant dans le sens de la censure, à laquelle je suis opposé.

Donc on peut aussi jouer des films allemands de la fin des années 30, sans avertissement ?

@ConstantinopleÀ tout prendre je prends les préjugés « débites » wokes.

Il faut un peu de culture pour apprécier le fait que Hergé a changé de préjugés très racistes, sûrement répandu dans l’Europe des années 1930, à une vue du monde extra-européen bien plus nuancée à partir de Tintin et le Lotus Bleu. Car selon nos critères inclusifs actuels c’est très loin d’être parfait (quasi absence de femmes dans les aventures de Tintin par exemple). Sans culture on risque de tout rejeter en bloc sans percevoir les progrès effectués par l’auteur. Et sinon oui il faut un peu de culture pour comprendre les aventures de Tintin. Essaye de lire ça a un gosse de 5 ans pour voir.

Disons qu’aujourd’hui il n’est pas approprié de laisser ces livres et BD au même endroit que les autres livres du primaire. Il faut un minimum de culture pour apprécier leur contenu à leur juste valeur.

Maa as ère de ce parc. Franchement les parcs à thème très peu pour moi. Ici une photo qui montre le confinement en Chine