chapati

Je plussoie. Hier encore quand je disais que les cubains se barraient aux USA pour faire du fric, DDR niait ça, aujourd'hui il est pleinement d'accord. Ce qui montre chez lui une capacité hors du commun à se remettre en question, une qualité bien rare de nos jours !

Ok d'accord... mais c'est pas "vivre mieux"...

Zebusoif, je suis souvent d'accord avec toi, mais si tu pouvais éviter l'expression "vivre mieux" pour dire que les gens sont plus riche, ca me ferait plaisir. En clair je suis pas sûr qu'on "vive mieux" en Chine qu'en Inde. Merci !

Bah, le web est un peuple de cons. Ou peut-être que cette histoire de croix répond quelque part aux problèmes qu'on a fait aux porteuses de voile, va savoir. Juste retour des choses alors, l'un n'étant je l'ai dit pas plus ostentatoire que l'autre... mais pas moins non plus, surtout pour un passage à la télé et par les temps qui courent. Bref, comme le dit très justement Yttrium, la laïcité est un état de fait et non une religion, donc je vois pas pourquoi faire ce tapage autour d'un "integrisme" de la laïcité... si ce n'est pour en cacher un autre : un intégrisme catho, qui par exemple aurait du mal a accepter qu'un pape ait participé à la propagation du sida en Afrique. Les mots ont un sens, tout n'est pas égal !

Bah surtout allusion a DDR pour qui un tel discours serait "intégriste", si je comprends bien !

Personne ne parle de jeu ici. Le vol est passible de prison et la prison n'est pas un jeu. De même le tir aux pigeon sur cible humaine n'est pas non plus un jeu, et va chercher dans les sept à dix ans de prison, il semblerait. Le justice est loin d'être parfaite, mais c'est toujours mieux que l'auto-défense ... et puis jusqu'à présent c'est la loi !

Bah, c'est le discours des athées en général, que tu tiens là, pas de quoi fouetter un chat ! A moins que sous Fillon, l'athéisme soit bientôt interdit ?

Non, ça m'intéresse pas tout ça. Pour moi une croix n'est plus ostentatoire qu'un voile. Pas d'amalgame comme tu dis. Chacun fait bien comme il veut, je suis pas flic. Je ne pensais ni a Boyer ni à Preaud. Juste que c'est un peu foutage de gueule de faire un grand binz sur "l'intégrisme de la laïcité" parce que deux crétins ont insulté une malheureuse femme porteuse d'un voile traditionnel. C'est ce que je disais plus haut, il y a des cons partout, des méthodes fascistes partout, et en particulier sur le web.

J'ai pas suivi le fil, mais il semble qu'on aille dans le même sens sur ce coup. Des cathos intégristes qui triatent d'intégristes les tenants de la laïcité ? Mon dieu, serait-ce possible ? ... et qui signaleraient ce qui leur disconvient mon dieu serait-ce possible ? Qu'est-ce qui a été enlevé Durban ?

Bah il y a surtout une vaste poussée de : "j'ai rien à dire mais je me tairais pas" ! De gens qui ne comprennent rien à rien et qui jugent de tout, qui n'ont aucune idée de comment les gens vivent ailleurs qu'en France, des relations qu'ils ont entre eux, des modes de vie que ça implique, et qui sont persuadés que parce que telle ou telle courbe statistique est plus prononcée qu'une autre, il fait meilleur vivre ici ou là. Et comme ces gens sont comme chacun persuadés de tout connaître et savoir, ils sont prêts à en découdre comme s'il savaient de quoi ils parlaient. A part ça on a comme d'habitude les deux versions contradictoires répertoriées qu'on se balance au visage et que les blancs tiennent pour des "arguments", dans l'absence absolu d'intérêt qui caractérise ce forum mais pas que, où personne ne réfléchit à rien ni n'a quelque chose à dire sur quoi que ce soit. Barbant à souhait ! (sans parler des pathologiques de l'agression et autres tordus de la rhétorique sur lesquels je ne reviens pas) Bref si t'as un plan pour mes passeports je prends illico ma carte du PCC

En tous cas, un bien beau fil pour montrer l'irresponsabilité des gens dès qu'ils ont une arme : sur d'autres fils il était question d'une grande responsabilité, les types armés étaient censés savoir se maîtriser, pas faire n'importe quoi etc. En pratique ça donne une séance de tir au pigeon, sauf que le pigeon c'est un môme qui croyait pas qu'on risquait sa vie en allant braquer un bar, qui pensait peut-être qu'on était dans un état de droit et que le risque se comptait en années de prison. Gageons que son copain, la prochaine fois, il aura un flingue dans la poche... ce qui responsabilisera un peu notre cafetier.

Si tu veux mais je vois pas l'intérêt de faire un fil sur Castro pour n'avoir finalement rien d'autre a dire que : "la démocratie c'est mieux que la dictature". Parce qu'ici il est théoriquement question de Castro, donc de Cuba. Alors oui, bien sûr que tout ce que tu dis est vrai, mais on reste dans le théorique. Je veux pas dire que l'Apartheid ce soit théorique mais dans le théorique entre dictature et démocratie. Oui théoriquement le pouvoir au peuple ça me plait bien aussi... théoriquement. Seulement voilà, la question est : qu'est-ce qu'on fait si le peuple est devenu con au point de désirer le fascisme, donc la dictature ? Et le problème se pose, aujourd'hui, en France aux États-Unis en Autriche. Qu'est-ce qu'on fait si le peuple veut démocratiquement élire un gouvernement de type dictatorial ? Oh qui fera des élections ça d'accord, mais qui agira sinon comme n'importe quel autre tyran... par exemple en foutant tous les immigrés dehors au nom d'un racisme d'état. Qu'est-ce qu'on fait si le peuple devient facho ? Ben moi je demande l'asile à Cuba, c'est tout ! C'est ça mon propos, c'est ça dire que les cubains sont des gens "normaux" !

Sinon je rappelle que le long post au dessus (dimanche à 21:55) répond à Dompteur, j'ai eu des soucis de mise en page et c'est pas précisé.

Bah mettre en avant un integrisme laique, c'est surtout un pretexte pour relativiser les vraies formes d'intégrismes, religieux cathos etc, les camoufler dans un "tous pareils" Pas de quoi en faire un topic. Des gens qui ont des méthodes fascistes il y en a partout, toutes ideologies confondues, en cherchant un peu on doit bien trouver des ecolos fascistes, des bouddhistes fascistes etc. Le fascisme il est ailleurs. Dans nos facons de traiter l'autre, de le faire taire, de parler a sa place de le diffamer etc. C'est bien plus subtil que l'anecdote de deux gros cons de l'assemblée qui auraient insulté cette madame Ziaten.

C'est a se demander si certains ne préfèrent pas une democratie qui vote facho a une dictature où les gens sont humains, voire un peu heureux. On a vu ça avec le FN par exemple, réputé anti-republicain pendant trente ans, et qui ne jure plus que par les valeurs de la république depuis qu'il a une chance dans les urnes. Pour l'instant le discours de DDR, c'est : "la dictature c'est mal" Un passionant thème de débat

Sauf que la psyK érige un dogme qui prétend connaître les étapes du développement de l'enfant et calque tout problème même "adulte" sur ce moule normatif. Donc y'a plus de place pour autre chose que ce baratin, et ça c'est de la religion.

Je veux pas discuter avec toi, tu as trop d'influence ici et j'aime pas tes méthodes. Sinon je suis pas communiste et ton laïus n'a pas le moindre intérêt, il n'est là que pour me faire répondre et envoyer la sauce à ta prochaine réponse comme tu l'as fait ce matin. Vois avec d'autres... J'ai une autre conception du dialogue, et même du discours individuel !

L'intérêt c'est le fric, quelle question ! Faut réfléchir un peu...

Ben non c'est pas clair... ou alors faut préciser que ton inconscient ainsi defini n'a rien a voir avec celui de Freud ou Lacan ou tout est organisé et quasi connu ! (papamaman pipicaca). Si l'inconscient c'est ce qui n'est pas conscient, alors le truc reste ouvert, avec sa dose d'inconnu, et j'y trouverai pas a redire. Seulement ça c'est le contraire de la psyK justement !

Oui bof, y'a pas de fond dans ton truc. Tu dezingue le PS c'est tout ce que tu fais. J'ai parlé de légitimité : s'il gagne les primaire il est légitimé par l'opinion (tu sais le truc démocratique). Légitimé par la gauche, ça veut dire qu'il a une légitimité à représenter la gauche. Si ce genre de chose n'a aucun sens pour toi désolé ! Maintenant qu'il se demerde aux primaires, si d'autres lui font des misères tu lui fournira le mercurochrome... ça va il est assez grand pour se défendre, et puis personne n'a intérêt à focaliser sur lui sauf la gauche du PS peut-être, dans la mesure où il piquerait la place dévolue à Montebourg... les autres s'en foutent j'imagine. Bref on aurait Melenchon Valls au deuxième tour et ça l'empêcherait en rien dans tous les cas de continuer a raconter les mêmes choses ensuite. D'ailleurs il a toujours soutenu le candidat de gauche au deuxième tour, ça change strictement rien ! Donc il empêche la gauche de gagner.

Pas de reponse a rien donc, comme d'habitude. Ben continue ta distribution de tracts alors, mais inutile de ton côté de faire semblant de me répondre.

Mp

Ben je veux bien moi. Simplement y'a des primaires dites "de gauche"... comme d'autres dites "de droite". Et si la gauche se réunit pas elle a déjà perdu. Alors ensuite on peut bien ergoter mille ans. Si le gagnant de la primaire se retrouve face a Macron et Melenchon on a un deuxieme tout Fillon Le Pen et c'est tout ! Donc si ces types veulent être crédibles, ceux-là qui nous parlent de la France, la responsabilité, la fierté de faire de la politique pour le pays etc, ils jouent le jeu et se foutent pas des gens en se présentant en "candidats libres", quinze ans après l'éviction de Jospin pour cause de Chevenement et compagnie ! Sinon c'est des charlots qui se cognent du sort des français. Moi c'est ce que je pense. Le FN peut faire ce genre de truc depuis 2002 justement, et perso je ne demande pas a ce parti puant une quelconque volonté de respecter quoi que ce soit. A gauche on n'a pas le choix. Ensuite faire cohabiter Melenchon et Valls ? Qu'ils se demerdent c'est pas mon problème. Si le programme de Melenchon est faisable, qu'ils articulent une plate-forme autour de lui, si c'est du pipo, autour de l'autre. Parce que c'est ça le problème et nul autre : peut-on appliquer le programme de Melenchon dans un contexte de mondialisation ? Moi je pense pas mais tres franchement j'en sais rien et j'apprendrai pas l'économie mondiale pour le savoir. J'aime pas trop ce type j'ai pas confiance du tout, et je pense qu'il raconte n'importe quoi. Maintenant si un type sérieux me convainc que son truc est faisable, je veux bien voter pour lui.