Lionel59

Ces limites n’ont pas été respectées lors de l’attaque initiale et Israël a bien demandé l’évacuation avant sa riposte. Il n’y a pas de comparaison à faire, la proportionnalité dans une guerre n’ayant aucun sens. Qui les respecte et comment pourraient elles l’être sur le champ de bataille et dans les conditions déterminés par le hamas?

Je n’ai rien changé, un État a le droit de défendre sa population. Les exactions commises le 7 octobre 2023 vont à l’encontre des principes que vous avez repris ci dessus, ne voyez donc pas les faits que d’un seul coté. D’autre part, l’article 51 précise bien qu’ «Aucune disposition de la présente Charte ne porte atteinte au droit naturel de légitime défense, individuelle ou collective, dans le cas où un Membre des Nations Unies est l'objet d'une agression armée, jusqu'à ce que le Conseil de sécurité ait pris les mesures nécessaires pour maintenir la paix et la sécurité internationales». Israël est toujours Membre des Nations Unies et a bien subi une agression armée.

Ce n'est vrai que d'individu à individu et plus du tout dans une guerre. Cf article 51 ici https://www.un.org/fr/about-us/un-charter/full-text

Si, le droit d' Israël à défendre sa population est reconnu par le procureur de la CPI et le droit international n'interdit pas la légitime défense contre une attaque armée. https://www.icrc.org/fr/document/quest-ce-que-le-droit-international-humanitaire

La justification est simple à trouver, Tsahal est l'armée d'un Etat réagissant à une agression de sa population.

Nous n’avons pas le même sens commun puisque la démonstration et la reconnaissance ne suffisent pas, il peut y avoir une justification à ces trucs. Il peut y avoir des circonstances qui pourraient vous y avoir obligé, la légitime défense est toujours possible, votre parallèle me semble donc mal choisi. Je ne le crois pas, d’autant que l’UK avait remis son mandat à l’ONU et ne participait pas à l’UNSCOP.

Vos écrivez cela ou vous n'écrivez rien, c'est pareil et confirme que l'ONU n'est qu'un machin incapable de faire respecter ses résolutions. Ca ne concerne qu'une seule d'entre elles mais c'est bien celle qui est à l'origine de tous les problèmes de cette région et ce sont les Etats arabes qui ne l'ont pas respectée.

La résolution 181 a été rejetée par les pays arabes. "Plutôt que d’accepter ce plan et ainsi renoncer à leur objectif maximaliste de créer un Etat arabe sur tout le territoire de la Palestine mandataire, les Arabes de Palestine, en collaboration avec les Etats arabes membres de la Ligue arabe, le Mufti de Jérusalem et les Frères musulmans, ont rejeté le plan de partage et ont déclenché la guerre contre l’Etat juif. Cela en dépit de certains éléments au sein de la communauté arabe palestinienne qui étaient prêts à vivre en paix avec les Juifs." https://jcpa-lecape.org/rappel-sur-le-plan-de-partage-resolution-181-de-lonu/ Les résolutions suivantes n'auraient pas du être décidées sans ce rejet.

Ne soyez pas court-termiste, un jour vous serez aussi à la retraite.

Comme en URSS?

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/publicite/pub3214578003/johnson-raid-insecticide-tue-tous-les-insectes Ce Raid là suffira.

Ils sont peut-être sur le même plan mais ils ne peuvent être du même bord donc le problème n'a pas de solution.

C'est bien pourquoi j'ai précisé ce qui motive les deux cotés et renseignement pris sur cette personne ça conforte mon opinion, il y a les mêmes dans le camp opposé, seule l'étiquette théocratique change. "Religion" est un mot qui se décline très difficilement au pluriel surtout lorsqu'elle se mêle du politique.

Non. Il ne peut pas y avoir de compromis possible avec le Hamas, il ne reconnait pas l'Etat d'Israël et ne le reconnaitre jamais. https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-la-charte-du-hamas-fixe-comme-objectif-la-destruction-de-letat-disrael-20231014_MHHMAAN74ZGGVOIQCAWPHJYNOE/ Votre égalité ne tient que par ce qui motive les deux côtés c'est à dire les religions d'où cette impossibilité.

C'est le même scénario que pour la bande de Gaza. https://www.leparisien.fr/international/israel/cisjordanie-villages-attaques-deux-morts-le-meurtre-dun-israelien-de-14-ans-ravive-les-violences-des-colons-14-04-2024-GEC2ESTMVVAG7G2UDXUPLE7JVM.php La seule différence c'est que les "colons" ne sont pas partis. Qu'ils quittent la Cisjordanie ou qu'ils restent ne changera rien et ne fera que déplacer le problème.

C’est le droit international qui a créé l’État d’Israël. https://www.un.org/unispal/wp-content/uploads/2016/04/ARES181II.pdf Israël ne fait que se défendre et le terrorisme islamiste est bien un mal absolu, on en a même subi les conséquences en Europe et en France.

Les israéliens font ce qu'ils disent. La morale et la politique vont rarement de pair.

Je ne parle pas de cet avertissement là, je parle de celui de la doctrine Dahiya déjà employée trois fois sur la bande de Gaza et donc bien connue du Hamas. https://www.ancrage.org/guerre-israel-hamas-la-devastatrice-doctrine-dahiya/

Ce n'est pas une question de gentillesse ni de justice ni de proportions, les Israéliens avaient prévenu, le hamas a refusé de tenir compte de cet avertissement et se sert de la population comme bouclier. Les concessions accordées dans le passé par Israël s'avérant vaines que voudriez vous que les Israéliens fassent?

La CPI ne le dit pas, elle n'a fait qu'appeler à prévenir le risque de génocide. https://www.swissinfo.ch/fre/accusations-de-génocide-"déconnectées"-de-la-réalité%2c-selon-israël/77796474

Ce n'est pas un génocide, ce n'est qu'un conflit de plus provoqué par le hamas. Les palestiniens n'ont pas fait de tri parmi leurs victimes le 7 octobre. Je ne cautionne rien, je dis simplement que la réaction des israéliens est justifiée, ils sont bien gentils d'avoir demandé l'évacuation du nord de la bande, ce qui a été refusé par le hamas.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'inquiétant, cette réaction israélienne est justifiée.

Israël ne fait que répondre aux exactions palestiniennes du 7 octobre et la «doctrine Dahiya» est connue puisque déjà employée en 2006, ce qui lui a valu son nom. Ce n’est pas une logique d’extermination, ce n’est que la guerre, on n’y fait pas d’arithmétique surtout avec des membres du hamas planqués parmi les réfugiés.

Le hamas a les mêmes pratiques et ne respecte pas ces "règles internationales". Il n'y a personne pour les faire respecter et les rares jugements qu'il y a eu ont toujours eu lieu à postériori avec des résultats très mitigés. https://www.la-croix.com/Monde/Bilan-mitige-Cour-penale-internationale-fete-20-ans-2022-07-01-1201222954

Ces transactions engendrent des frais pour le commerçant qui les répercute sur le client, ça augmente donc l'inflation.