lumic

Si , si , c ' est bel et bien un héros , d ' autres ont préféré Pétain dans d ' autres circonstances tandis que Zelensky ait celui que l ' on n ' attendait pas vraiment ... En d ' autres termes , il est le personnage dans cette situation ... Comme ce Gaulle par exemple mais encore plus Jean Moulin et tant d ' autres ... Poutine est nul car il n ' a pas su donner un autre virage ( visage ) à la Russie ...

Disons que vous aimeriez y être mais par peur vous n ' y allez pas ... Ceci , parce que faut être bizarre pour croire que les autres rêvent de guerre au nom de leurs instincts ... Vous devriez y réfléchir et savoir que la guerre c ' est dégeulasse , traumatisant , que personne n ' a vraiment envie d ' y aller .Ceux qui y vont sans trop se poser de questions sont plutôt l ' exception ...

Du coup par intérêt serait - ce que les gouvernements soient prêts à tout accepter du moment que cela reste encore acceptable ... Si oui et si je vous ai bien compris , ce qui compte c ' est l ' intérêt d ' un pays dans son ensemble malgré les petits sacrifices ou malheurs des uns et des autres ... Par patriotisme économique en fin de compte ...

Ouais mais c ' est grave pour vous quand même de ne pas nuancer sur mon propos ... Je ne parlais pas spécialement d ' ordures ...

C ' est faux , la guerre est le permis de tuer , pas seulement l ' action de quelques individus ... Pour preuve Mitterand était au courant des tortures en Algérie lui qui était ministre en ce temps là ... La responsabilité des états et des militaires est engagée avant l ' action de quelques individus ... Pour preuve il suffirait , aurait suffit de sanctions exemplaires comme dans le civil ou ça passe en principe devant un tribunal ...

N ' empêche , croire tout le temps que c ' est uniquement la faute à Poutine et à sa clique c ' est comme croire que tout le monde pense comme nous dans notre façon d ' être ... Tout au contraire , depuis le temps que les autres en veulent aux ricains , Poutine pour eux c ' est comme une bénédiction , une revanche si vous voulez , tandis que le peuple Russe ne dit pas franchement zut à leur dictateur, question d ' état d ' esprit ... Tandis que les Européens sont partagés entre deux mondes , n ' ont pas , n ' ont plus réellement de valeur politique ... En fait certains Français en sont arrivés à plus aimer un chien qu ' un être humain , c ' est pour dire à quel point la culture du fric et de la consommation a fait des ravages ... Nous sommes aussi dans une guerre d ' idéologie ...

C ' est bien ce que je disais , fallait envoyer beaucoup plus de matériel lourd , conséquent à l ' Ukraine pour arrêter cette guerre au plus vite ... N ' empêche , si il a bien fallu que les Ukrainiens se séparent de leurs armes nucléaires , en échange il était convenu que les ricains protègent l ' Ukraine ... A se demander pourquoi les ricains ne sont pas intervenus avec l ' aviation ...

C ' est surtout les avions qui peuvent faire la différence et c ' est bien dommage que les Ukrainiens n ' aient pas pu exploiterc ce potentiel sachant que l ' aviation Russe est plutôt nulle ( depuis savent mieux faire avec les drones ) ... Poutine ne sait que bombarder mais dans l ' élite du combat aérien ils ne feraient pas le poids ... Heureusement que nous eu le programme de l ' avion rafale ...

Aux dernières nouvelles c ' est une guerre partie pour durer notamment par l ' occupation du Donbass , les Russes s ' y installent et consolident leurs positions ... Peut être que les Ukrainiens pourraient essayer quelque chose vers la Crimée ...

Pas une raison pour régresser , viendra peut être un moment ou tout le monde ne pourra plus être soigné ...

Dommage que cela n ' ait pas été fait plus tôt ... Le mieux aurait été l ' aviation pour anéantir le matériel Russe mais avec la menace nucléaire de Poutine c ' était trop risqué ... Cela aurait épargné bien des vies des deux côtés car là on assiste presque à un corps à corps interminable qui engendre bien des souffrances ...

En effet , du coup si pour penser il faut croire que la question n ' est pas solvable scientifiquement c ' est plutôt trouver une bonne excuse pour ne pas essayer d ' y répondre ... Du coup , si défois nous faisons partie de la " mécanique " du vivant peut - on être certain que le savoir ne soit pas faussé ...

En fait ce forum est l ' occasion de pouvoir échanger sur ces questions encore faut - il que ce type de sujet tienne à coeur sinon on se fait larguer ... Si par exemple chanou ne peut pas s ' exprimer sur cette question et d ' autres , n ' a le choix que d ' être prudente et que azad semble bien dépourvu ce n ' est pas vraiment de leur faute puisque chaque chemin de vie est différent ... Je pense pareil pour vous car si vous êtes excellent dans bien des domaines ce type de sujet ne peut que se traiter de façon particulière , personnelle ce qui sans doute n ' est peut être pas le cas dans votre schéma de vie si je puis dire ... La vie fait donc que l ' on s ' intéresse ou que l ' on passe à côté de ce genre de questions ... Si donc vous trois par exemple n ' avez pas été dans votre parcours de vie été inspiré par ces questions on ne peut pas trop y répondre tandis que je m ' y intéresse depuis fort longtemps bien avant ce forum ... C ' est comme ça , savoir ce qui crée le déclic , l ' intérêt pour un sujet ou un autre , ce qui y mène pour essayer de comprendre .Lorsque azad arrive avec ses conclusions , je puis vous dire que comme vous mêmes il ne s ' est pas donné la peine pour pouvoir y répondre assez correctement ... Ce n ' est pas un sujet ou il suffit d ' ouvrir un bouquin pour étudier la question sur des réponses quasiment faites d ' avance avec encore et toujours le même questionnement à la fin du livre , sinon à quoi bon ... Le style " on ne peut pas répondre à la question de l ' existence ou de l ' inexistence de Dieu est une véritable arnaque intellectuelle " car finalement elle a la prétention de donner une réponse .C ' est en fait profondément malhonnête ou un manque de cran visant à faire croire que c ' est forcément vrai , " on ne peut pas " mais pourquoi donc ... A mon sens c ' est encore plus sot que de croire en l ' existence de Dieu et tellement plus pratique que de se mouiller face à des croyances qui finalement ne peuvent pas faire l ' objet de contradictions tant que le doute sur son inexistence est fait pour durer ... Ce qui finalement ne laisse pas d ' autres possibilités de réflexion ... Qui l ' eut cru ...

Au plaisir d ' avoir répondu sur une de vos affirmations qui était fausse ... Si on laissait faire , n ' importe quelle gugusse pourrait affirmer sa vérite toute faite et ce sans démonstration ...

Vous avez essayé quoi là ? Pas grand chose que du baratin assez stérile démontrant par là que vous étiez comme dans un cul de sac quelque chose comme ça ... Entre temps , j ' ai répondu à répy ... D ' ailleurs voici son propos " lumic. tu as écrit que la preuve de la non existence de dieu avait été apporté " , rien de tel de ma part pourtant il l ' a écrit ...

Tout à fait , ce n ' est pas dans leur vie mais ils y viennent , les hypocrithes ... En fait , ils sont bien incapables de vivre sans tout en prétendant le contraire comme ci le virtuel n ' existait pas , n ' avait aucune incidence ...

Tiens , on dirait que vous avez exprimé quelque chose ... Allélouillec ...

Ah non pas du tout , vous imaginez des trucs de par votre condition .Ce n ' est pas une raison pour en faire une généralité si même vous aimez bien parler de vous ... Faut pas non plus abuser de certaines substances ...

Non puisque je répondais à azad que son affirmation de dire que la non existence de Dieu ne pouvait pas être démontrée était fausse .Elle l ' est aussi parce que il se trompe aussi sur la façon de traiter cette question ... Dans la croyance en général et selon la définition nette et précise donnée il est bien dit que Dieu existe , est une entité et le créateur de toute chose , le tout puissant , quoi ... Déjà dire que le dit Dieu serait tout puissant est une belle ânerie et un abus de langage dans la perception même de ce mot ... Si il y ' a bien une puissance qui puisse être et se retourner contre l ' homme cela veut dire que celui ci risque de l ' apprendre à ses dépends .Nul besoin de Dieu pour ça puisque dans et devant les évènements il y ' a seulement ce que l ' homme en fait .Pour preuve il a par exemple écrit la Bible et d ' innombrables textes sacrés , c ' est un fait ... Tout comme il est capable de s ' anéantir ... Si Dieu existait , créateur de toute chose , il serait la causalité des évènements par qui , par quoi le malheur et la souffrance arrivent au vu de la condition humaine ... Tout au contraire , par causalité de ce que sont , peuvent être les évènements il n ' y a que ce que nous découvrons , apprenons dans la preuve du vivant , rien d ' autre ... Finalement ce qui s ' impose ne l ' est ni par la force , ni par la violence mais par ce en quoi les hommes finissent par trouver raison à leur " âme " .En fait c ' est d ' une logique assez élémentaire qui ne renvoie à rien de particulier ni à Dieu , ni à personne ... Il n ' y a que l ' essence de l ' existence dans ses propres limites ... En fait l ' inexistence de Dieu fait que nous donnons acte à son existence ( croyance ) dans la révélation des évènements de par l ' attitude que nous adoptons ...

Il y ' a azad qui vous remercie d ' avance de me demander des liens mais lesquels ? Les centaines et centaines de réponses de ma part à ce sujet ou les moments ou j ' en arrive vers cette conclusion ... Chanou balance le non d ' un gars sans s ' expliquer , pas mieux donc , ceci dit en passant ... Bon , rien que pour vous je veux bien faire , refaire un peu l ' effort .Azad croit que l ' on ne peut pas démontrer l ' inexistence de Dieu et de lui répondre que Dieu existe dans sa non existence ... Du coup , il n ' y comprend plus rien , est désemparé alors qu ' il aurait très bien pu me demander le pourquoi de cette contradiction , ce paradoxe comme j ' aime dire si même je ne suis pas certain de bien utiliser ce mot " paradoxe " , le mot contradiction est donc mieux ... J ' affirme que je m ' en suis largement expliqué depuis que je m ' intéresse à ce sujet sur forum fr tandis que il y ' aura toujours des tas d ' individus un peu comme azad pour gober seulement ce qu ' ils ont envie de lire ou d ' entendre mais ce n ' est pas un reproche ... Sinon ce serait de ma part , aller vouloir persuader un brave paysan Marocain , Breton , Auvergnat , Africain etc etc que de lui dire qu ' il se trompe avec ses croyances , que moi j ' ai une autre explication .Qu ' est ce que ça pourrait lui faire ? je n ' aurais aucune envie d ' aller l ' embêter avec ça ... En revanche , là ou azad veut faire le malin , il ne l ' est pas puisque dépourvu et déconcerté par cette contradiction à savoir que Dieu existe dans son inexistence ... Il n ' est pas fichu d ' en mesurer le pourquoi , le comment de cette contradiction , ce paradoxe ... Pour lui il n ' y a que deux proposions valables mais pratiquement pas d ' autres voies de réflexion ... Je sais quels ont été les fils de discussion à ce sujet , ils sont nombreux mais de là à isoler des textes , des liens comme vous aimeriez sans songer à tout ce qui a pu en débattre pour en arriver à cette conclusion , c ' est prendre les gens de haut ... Comme le fait azad qui semble revenir de sa planète ... Chanou , pas mieux comme je le disais , elle cite un gars alors qu ' elle n ' ignore pas que j ' ai beaucoup débattu à ce sujet ... Et que dit - elle encore , dirait - elle , personne ne peut démontrer l ' existence ou l ' inexistence de Dieu ...

C ' est qui lui ? ...

Sauf que vous avez optez dans votre raisonnement pour deux possibilités , deux affirmations l ' une visant à démontrer son existence et dans l ' autre son inexistence ... Vous voilà résolument obtus sans avoir songé que vous étiez dans une impasse bien évidemment ... Sur le sujet je m ' en suis souvent exprimé , est ce que cela vous a intéressé depuis le temps que vous fréquentez ce forum autant que moi ? Visiblement non ... Et là vous arrivez avec une affirmation de non démonstration sur son inexistence tandis que je vous dis que c ' est plus subtil ... Je m ' en suis largement , beaucoup expliqué et vous croyez sans doute que je vais recommencer ? ... Faut suivre aussi , si seulement vous aviez eu envie d ' y prêter attention ... Chacun étant libre de faire comme il veut mais n ' allez pas lancer des affirmations gratuites ...

Bah , dans ce genre de discussion il y ' a un , des mondes , si je puis dire ... Ce que pouvez croire , admettre ou pas , chacun est libre .Si sa non existence peut être prouvée , est prouvée , quoi d ' autre ... Autrement dit avec quoi allez vous remplacer sa non existence ? Par rien sans doute mais aussi par ce quelque chose qui puisse vous mener quelque part ou traçer votre chemin ... Une démonstration doit être admise par tous ? Non justement car il y ' a ce qui aura été acté comme vérité , traçé depuis des lustres et la vie d ' innombrables êtres tous différents pensant et faisant de leur vie simplement un acte ... L ' existence de Dieu est dans sa non existence . Si je m ' en suis expliqué dans d ' autres fils de discussion , cela signifie que vouloir démontrer son existence ou son inexistence est déjà faussée par quelques considérations qui datent d ' un peu ... En fait il s ' agit de ne pas être pris en otage entre deux affirmations ( son existence ou sa non existence ) ...

La démonstration de la non existence de Dieu a déjà été faite mais il appartient à chacun de l ' admettre ou pas ... Autrement dit , arrêtez de dire quelques bêtises si vous n ' n avez pas su ou pas pu vous pencher sur la question ... Ensuite , ce n ' est pas oui ou par non que l ' on répond a la question mais par tous les détours faisant le comment et le pourquoi de cette interrogation ... Si nombre de croyants sont très orguilleux, ce n ' est pas plus étonnant que ça puisque pour certains il leur suffit de croire en l ' existence d ' un Dieu créateur ... Beaucoup ne savent pas toutes les subtilités de leurs croyances mais ce n ' est pas important dès lors que ça donne une espèce de sérénité , d ' espérance ... En fait c ' est un acte ...

La plupart des gens en France ne sont pas forcément d ' accord avec votre affirmation ... Tiens dans le même style , la plupart des Allemands n ' étaient pas d ' accord avec Hitler ... En fait c ' est plus profond ...