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Comme expliqué , cela restera toujours un choix personnel puisque personne ne peut vraiment en juger , savoir mieux qu ' autrui qui a le droit ou pas ...

Mon propos est de dire que il n ' y a pas besoin d ' une loi pour accorder ou pas permission de vivre ... A mon sens c ' est suffisamment grave et subtil pour que la société puisse croire que l ' on peut voter quoi que ce soit en ce sens .On peut aider , comprendre , accompagner sans ce tapage médiatique ...

J ' ai dit et argumenté mon propos et vous répondez par " non " ... Vous pouvez dévelloper , expliquez la différence ? Ben non car il n ' y en a pas ... Vous essayé d ' expliquer la différence par un cadre juridique qui ne l ' est pas , à savoir l ' euthanasie ... Fondamentalement vous ne pouvez pas savoir , ni juger quoique ce soit en ce domaine ... Donner la vie n ' est pas une raison pour donner légalement la mort puisque ce droit appartient fondamentalement à toute personne de mourir si c ' est son choix personnel ... A partir de quoi et comment pouvez vous juger du niveau de dignité pour autrui ? Vous ne le savez pas .Ce n ' est donc pas à la société d ' officialiser quoi que ce soit à ce niveau là sinon tout choix personnel serait aussi la raison pour que chacun , chacune puisse se donner la mort sans se justifier de quoi que ce soit ... De rappeler que ce choix personnel est l ' un des seuls droits ultimes tout à chacun ...

Ben si quand même sinon cela veut dire que vous croyez être tout le monde et savoir pour autrui ce qui relève du suicide ou de l ' euthanasie ... Sur quelles bases , degrés de souffrances .Pourquoi seriez vous plus apte de juger pour vous mêmes et les autres si seulement pour vous une maladie incurable est une raison ... En fait vous avez ce droit mais ce n ' est pas une raison pour légaliser ...

Dans les deux cas cela reste un suicide puisque rien ne permet d ' affirmer que la souffrance d ' un individu est moins forte que l ' autre quelque soit la personne ... Sinon toute personne malade , dépressive etc pourrait demander , prétendre au même droit de mourir ... Il ne s ' agit pas d ' apprécier ou de condamner ce " choix " mais de ne pas légaliser cette pratique qui d ' ailleurs doit sans doute se faire plus ou moins en douce ... Augmenter les doses , demander à la famille si il faut débrancher etc , il doit bien exister des solutions sans demander pour autant l ' avis à la société ...

La différence please ? ...

Euthanasie , suicide , fin de vie assistée , cherchez l ' erreur ... Vous êtes pour , soit , tandis que la question porte sur ce droit , est ce que la société est pour ? ... Autrement dit , si on pouvait encore faire plus simple pourquoi ne pas sélectionner dès la naissance ceux et celles qui auraient le droit de vivre ou pas si nous savions leur destin à venir , ceux qui vont finir dans la pisse par exemple ... Les gens font des enfants , qu ' ils assument d ' en faire puisque c ' est la vie d ' en faire ... Je propose plutôt que faire des gosses en est l ' acceptation totale avec toutes les conséquences d ' en faire tandis que vous seriez pour une société qui propose finalement d ' éliminer les vieux et les vieilles si ceux là et celles ci finissent par trop devenir des poids pour eux mêmes et les autres ... D ' avoir ŕepondu que le suicide est moins làche et plus responsable et que doit bien exister des moyens de s ' y préparer sans demander la permission à qui que ce soit ou accord légal ... Sinon , faut pas faire de gosses ... Vous avez bien compris l ' esprit Macron ...

Donc vous ne le ferez pas et demandez pourtant à la société de le faire ...

Ben oui mais le moment venu rien ne dit que vous en aurez vraiment toujours envie ... Du coup l ' euthanasie ouvre une option bien pratique pour tout le monde , une façon de dire que la société fait bien de vous supprimer en toute légalité .Ca arrange tout le monde surtout que ça coûte moins cher puisque vous ramenez à l ' argent , à l ' état Français et à ses lois contradictoires ... Le suicide est plus courageux , plus personnel et n ' implique pas par la force un comportement de société ... Faut - il ou pas supprimer les vieux par l ' euthanasie en accélérant un processus visant à admettre cette possibilité comme une banalité normal , courante ... Tout au contraire , vous devriez vous dire que tous nos vieux et toutes nos vieilles ont droit à toutes nos considérations si même cela coûte beaucoup de blé ... Si vous souhaitez sortir paisiblement comme vous dites cela vous regarde uniquement .Rien n ' empêche que vous puissiez prendre quelques dispositions personnelles dans ce sens ... Comme tout acte c ' est à chacun de prendre ou de prévoir ses responsabilités ...

Entre la retraite à soixante quatre et l ' euthanasie et lorsque l ' on regarde vraiment l ' état de nos vieux et de nos vieilles selon dans quoi et comment vont évoluer certains et certaines de ceux ci c ' est sur que l ' euthanasie c ' est comme une délivrance généreusement envisagée pas Macron ... Macron sait tout , voit tout ... La loi , les lois Françaises sont souvent absurdes , injustes et souvent très inefficaces ...

Oui et ? ... Plus c ' est long , c ' est comme ci vous n ' aviez rien à dire , écrire , question d ' aptitude ou d ' attitude ...

Est ce que la religion chrétienne est légitime ? Bien sur que oui car elle s ' inscrit dans une évolution de l ' homme dans sa pensée .Ce qui ne pouvait que gêner l ' ordre des choses , à savoir un nouveau venu dans le paysage religieux ... Pour preuve , les juifs attendent toujours mais ce qui compte pour eux comme dans toute religion ce sont les bases ... Ensuite il y ' a les vrais et bons crétins prêts à croire et de l ' autre les mauvais crétins , les obtus si l ' on veut , tous ceux et toutes celles qui ont condamné l ' humanité dans des maux pas possible ... C ' est toujours une question du toujours possible , du libre arbitre capable de soulever des montagnes ou d ' anéantir l ' humain mais toujours dans ce que l ' on fera ... Au fond savoir que nous avons un certain pouvoir de décision est assez jouissif mais il convient d ' être prudent lorsque l ' on cause de légitimité ...

En effet , vous avez bien raison de dire que mon argumentaire est paradoxal puisque effectivement notre société fabrique bel et bien des crétins à l ' école , il y ' a régression politique , sociale ... Tout autant , ces mêmes crétins sont capables de fabriquer et de penser les outils de demain mais si par exemple internet est un grand progrès on ne peut pas dire que les réseaux sociaux soient vraiment un progrès social , humain ... Mon propos est de dire que ce n ' est pas ce que demande la société aux étudiants alors que le savoir est largement répandu , un comble .Tout au contraire il y ' a tout et rien dans un flot d ' informations qui finalement ne sert pas à grand chose puisque tout ou presque est orienté pour des choix de société , de consommation etc ... Autrement dit il n ' y a que ce qui est " intéressant" de savoir , d ' aimer , de privilégier ... Il y ' a régression de l ' intelligence humaine dans ce en quoi elle pouvait encore espérer pour l ' humanité .Si les années soixante dix ont été formidables je pense que beaucoup de cette époque ont trahi un rêve , presque un idéal ... Oui les fumeurs de pétard d ' hier n ' étaient pas très honnêtes , ont enfumé tout le monde et intoxiqué notre société de nouveaux maux ... Pouvait - ils faire autrement , peut être que oui , peut être que non mais il est certain que la jeunesse actuelle n ' a pas , n ' a plus la même structure sociale qui pouvait faire soulever des montagnes ... C ' est en tout cas mon point de vue et de rappeler tout de même que ces nouveaux outils peuvent avoir des conséquences inattendues ... Si les réseaux sociaux en général sont d ' un niveau plutôt bête tout reste néanmoins possible comme je le disais .On peut donc toujours nuancer et mesurer les paradoxes ...

Perdez vous tout seul , vous en avez l ' habitude ...

Je vous perds car vous ne savez pas relever toutes les contradictions d ' une société ... Si l ' école fabrique des crétins cela ne veut pas dire que ceux ci sont idiots mais un certain conditionnement dans les choix et orientations d ' une société font que l ' intelligence des individus en est limité ... Sans d ' autre choix possible finalement ou si peu ...

C ' est vrai que votre intérêt pour la question est incroyable mais malheureusement si vous manquez d ' interlocuteurs c ' est parce que vous êtes assez largué sur le fond ... Sinon vous pouvez vous consoler auprès d ' une interlocutrice qui de toute façon sait très bien que l ' on ne peut pas démontrer l ' inexistence de Dieu ... Sauf qu ' elle ne peut pas , n ' a jamais essayé de le démontrer tout en l ' affirmant ... A mon avis vous devriez vraiment vous intéresser à l ' histoire des croyances , religions et civilisations pour pouvoir en faire une synthèse ... Si cela ne suffit pas , on n ' y peut rien .Pour ma part je remercie tous les interlocuteurs croyants et athées de leur participation pour ce genre de débats que j ' aime bien depuis des années ... Je dirais même que ça pourrait se situer à 4 , 6 milliards d ' années ... C ' est pour moi un détail qui a son importance .Soyons précis si on veut une réflexion de fond ... Hi hi ...

En effet , c ' est moins logique de dire que la terre à 6000 ans que 4 , 5 milliards d ' années , cela creuse drôlement votre réflexion ...

En effet Darwin à bien raison sur bien des points mais n ' empêche visiblement vous n ' arrivez pas à comprendre le comment et le pourquoi des croyances ... Pourtant , si vous voulez vous perfectionner à défaut de ne point pouvoir vous y réfléchir par vous même il doit cependant exister des livres qui aussi expliquent l ' apparition des croyances et si cela ne vous suffit pas il y ' a aussi l ' histoire des civilisations etc etc ... Ceci dit nous savons tous que Galilée à raison et bien d ' autres mais que cela ne vous est pas utile ... En effet les créationnistes se trompent , pourtant à force de vous répéter sur ce point , difficile de vous croire tant vous ne semblez pas convaincu ... En effet , bien évidemment , il semble que Curiosus ait compris Darwin mais que sa pensée n ' en soit pas évoluée ... Un comble peut être ...

C ' est vrai que face à certains croyants mieux vaut resté obstiné et s ' en tenir réellement aux faits , soit l ' âge de la terre par exemple ... Si une certaine croyance essaye de donner des interprétations bibliques qui puissent coller à la réalité c ' est bien parce que elle veut croire à ce qu ' elle veut croire ... Perso , je trouve que la réalité est forte instructive et se suffit à elle même , à nous mêmes pour essayer comprendre ce qui s ' y passe ... Si le réveil peut être douloureux c ' est parce que nous avons connaissance de ce que est la vie par l ' éveil à l ' existence ... En d ' autres termes il s ' agit de donner un sens à la vie comme l ' homme l ' a toujours fait faute de réponses immédiates .Il en a imaginé des trucs .Ce pourquoi la croyance n ' est pas forcément une tare mais ce par quoi l ' homme essaye , à essayé d ' établir un lien non point avec un hypothétique Dieu mais sur sa place dans l ' univers en créant ce lien ... Au fond ce qui est assez terrible c ' est de " savoir " que les évènements sont sans doute préalablement existants dans une histoire de l ' univers portés à notre connaissance ... Tel est peut être le prix de l ' existence , le savoir par la découverte mais aussi toute la souffrance que cela peut engendrer .Il va donc de soi que le croyant veuille et puisse espérer autre chose que la cruauté de notre monde ...

Ben non , puisque c ' est la société actuelle qui fabrique des crétins tandis que ceux ci aimeraient sans doute pouvoir faire autre chose ... Autrement dit , il arrive souvent que les personnes ne puissent pas vraiment faire ce qu ' ils veulent , aimeraient et n ' ont pas d ' autres choix que d ' être les crétins d ' une société plus forte qu ' eux finalement ... Parfois ils sont dans la rue , dans les champs mais assez impuissants ... D ' ailleurs , ce n ' est pas nouveau , dans les années soixante dix , les fumeurs de pétard se sont transformés en de parfaits actionnaires du monde moderne ... Ce sont eux qui ont fabriqué les nouveaux crétins , certainement ... Vous êtes dur mais du même mal que droit de réponse ... Pas étonnant donc ...

En fait curiosus aime assez bien se chatouiller le cerveau et cherche des réponses auprès des croyants tandis que je ne fais mesurer que le pour et le contre , la contradiction, le paradoxe si vous voulez ... A mon sens , c ' est sa voie sur des réponses qu ' il ne trouvera jamais ou si peu car comme nombre de croyants il a besoin de croire ... Perso , je n ' ai pas besoin de croire puisque il suffit de voir les faits , l ' homme dans une espèce de grande désillusion sur lui même ... Autrement dit , rien de neuf ...

C ' est parce que vous n ' avez pas l ' esprit de voir les choses .Si un retraité se plaint c ' est parce que il se sait plus quoi faire tandis que un jeune con n ' a pas , plus l ' opportunité de pouvoir changer les choses , ni l ' envie , ni l ' âme , il est formaté ... En fait c ' est la société Hollande , Macron , de pauvres mecs aussi stériles que Mélanchon... Tandis que ce pointe une nouvelle jeunesse susceptible de croire à autre chose et de dire non à un système qui n ' aspire pas à grand chose si ce n ' est que de servir l ' argent ...

C ' est bien ça le problème d ' une certaine croyance , accepter les faits dans une interprétation qui ma foi puisse donner un sens à leur existence sans questionnement ...

La foi peut être un autre sujet à tenir en compte .Par contre , pour ce qui est de la logique , de la déduction je peux vous dire que la logique que ça ne ment pas .Autrement dit c ' est comme une science infaillible , un savoir inébranlable de par la preuve des faits ... Certains croyants vont essayer de donner un sens plausible à une situation ou à une autre par des interprétations plus ou moins douteuses comme ils le veulent mais sans aucune objectivité ... Pour eux , le dit Dieu a forcément raison pour qu ' il en soit ainsi de telle ou telle situation sans se douter que eux mêmes peuvent être aussi la nature du problème ... Avec certains croyants , le dit Dieu c ' est la solution au problème quoique puisse se passer puisque seul lui sait ... C ' est pratique tout en étant irresponsable mais une façon aussi d ' accepter l ' existence comme chacun cherche un sens à sa vie ...