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Elle aimait beaucoup Pinochet ... ça ne me la rend pas sympathique beau merle ! :D

Non .. c'est Soeur Emmanuelle ... qui comme l'Abbé Pierre savait ce qu'était vivre avec les démunis et n'avait pas honte de son corps ! Elle pour avoir dit qu'elle aimait les plaisirs solitaires ne sera jamais canonisée ...

Il serait bon de préciser "Dieu nous aime" et "Aimer Dieu" ? Dans le premier cas c'est être subordonné a cette idée et le doute s'installe obligatoirement au gré des aléas de la vie! Dans le second on ne peut aimer Dieu c'est de l'orgueil ... Dieu est au-dessus des sentiments humains, il est tout Autre ! S'illusionner c'est peut-être pas plus mal que des prises de Témestat pour passer les épreuves ... là je n'ai rien à dire on se soigne et guérit comme on peut !

Dieu aussi est une hypothèse ... on prend le parti de croire en sa possibilité ou non, mais personne ne pourra jamais le prouver, le décrire ... ! J'ai appris au catéchisme que Dieu était un pur esprit ... et cette phrase est claire et annule tous les cultes, les liturgies, les doctrines : Tout est dit !!!

Merci J. Moriarty Je vois que vous m'avez comprise et que vous êtes sur un registre modéré tout comme moi. Effectivement en tant que citoyenne et personne sociale je suis laïque jusqu'au bout des ongles : toutefois je pense que ce que j'ai intégré et retenu de ma culture religieuse "adaptée au quotidien" à influé et influe encore mon approche d'un certain vivre ensemble et de partage sans piétisme ou espérance de récompense ni ici bas ni ailleurs. C'est ce que je pourrais appeler mon côté "humaniste" à l'ombre du tabernacle :)... sans que je décolle pour autant du plancher des vaches pour des nuages inconstants. Quant a l'intelligence désigne, c'est quelque chose que je fuies tout autant que les bons apôtres de la Manif pour Tous qui sous ce vocable sont sortis du bois pour imposer une politique de la famille digne du Moyen Age et marchent toujours couverts sous d'autres vocables tels que Université pour la vie (très bien implanté en Bretagne )et un parti politique camouflé dans LR ... Ce sont ces officines qui renforcent ma laïcité citoyenne et ne me fait "ne rien lâcher" pour les plagier ! Très dangereux démocratiquement parlant. Bref ce n'est pas le lieu mais vigilance ! Bonne soirée à vous.

Ah bon ! mais encore ?

J. Moriarty vous avez fort bien décrit la croyance. Toutefois il faut tenir compte du bain de culture dans lequel nos premiers cris sur terre on été reçus ! Quand en moyenne les 15 premières années grandissent dans un bouillon X elles s'en trouvent imprégnées je dirais a notre insu même si parfois la révolte gronde !(On le voit bien actuellement avec les revendications identitaires chrétiennes européennes qui pour la laïque convaincue que je suis me semble incohérentes au regard citoyen).) Je ne suis pas athée, plus vraiment pratiquante depuis longtemps,mais en vérité le Dieu auquel je me réfère est bien celui de ma culture qui m'a parlé de la doctrine chrétienne catholique : raisonner avec une critique éclairée et l'approfondir m'ont amené a effectivement mettre en retrait la "religion" qui malgré ce que dit son nom ne relie rien du tout ! Si j'étais née ailleurs qu'en Bretagne je serais quelqu'un d'autre même lorsque je n'y vivais pas elle m'avait nourrie et estampillée et je pense que pour l'éducation religieuse on peut aussi l'admettre tout en la mettant au rayon des expériences positives et négatives ! C'est peut-être aussi constructif dans le sens de nous construire (notre maison est faite de différents matériaux). Par contre quand je lis "certains" de vos interlocuteurs je n'y vois pas de la croyance ou de la foi mais une interprétation de sentiments et un imaginaire quasi psychotique qui se veulent soit-disant inspirés et confortés par des textes sacrés : cela m'est complètement étranger et c'est ce qui amène a l'intégrisme radical qui existe dans toute les religions (je ne parle pas des violences physiques qui sont plus animales qu'humaines mais de cette violence faites à eux-mêmes avant tout car vivant dans un monde complètement irréel...). Une croyance ne doit pas obscurcir le raisonnable (ce qui peut être confronté) : nous ne pouvons transmettre nos pensées et conviction intimes eles doctrines ou quelques illuminés voudraient nous imposer celles de ceux qui les ont pondues ... là je tique ! Mon bon sens breton m'a été très utile ... Mon post est juste une petite intervention soft ! Bon dimanche à vous.

Judéo chrétien : "Qui a trait au judaïsme et au christianisme. " Judas l'Apotre de Jésus n'a rien a voir dans cette appellation, de toute façon il ne pourrait s'agir que d'un des chefs des douze tribus d'Israel ... !

Bon anniversaire Sabine !

Ma chère Sabine, tout d'abord bonjour,: la plupart des croyants (chrétiens/catholiques en tout cas ) à l'heure actuelle sont détachés des notions que vous énumérées de manière très lyrique itou. La peur de la mort pour soi ou pour nos êtres chers ? Laissons les êtres chers et parlons de la nôtre de mort : croyants pas croyants la seule chose que nous savons en naissant c'est que notre vie s'engage pour une "certaine" durée vers la mort (la seule égalité qui existe entre les vivants c'est de mourir c'est la manière qui est inégalitaire). Je ne peux vous parler que de mes propres ressentis ... la mort en soi pour avoir accompagné plusieurs personnes n'est rien c'est ce qui se passe avant qui est dans la majorité des cas pas une partie de plaisir. Je vais même vous dire que plus je vieillis plus je suis étonnée d'être encore là ... La mort je sais qu'elle approche chaque jour (j'ai moins de temps qu'à 20 ans mais a 20 ans je ne le savais pas et me faisais plus de souci pour ma mort possible qu'aujourd'hui...) Peur de la mort n'est pas la bonne formule, c'est la crainte de la (des) perte(s)... quitter notre puissance sur la vie que l'on a domptée tout au long des ans n'est pas facile sauf a être serein aujourd'hui pour accueillir demain afin de dire "Ouf" au lieu de résister ! C'est la mort en pleine enfance, jeunesse ou âge mûr des miens qui m'est intolérable. La mienne .. bah ! Ce qui me chagrine c'est la vieillesse et pourtant Brel disait "AH vieillir ..." lui qui se savait malade incurable ! Sabine il n'y a aucune statistique pour dire que croyants ou incroyants soient différents parce que les premiers ont l'espérance d'une autre vie ... Mourir c'est la perte, le renoncement ultime a notre passage parmi les vivants : perso je ne crois pas à une autre vie, biologiquement je disparaitrais et point final . La seule survivance sera dans la mémoire de ceux qui m'ont connue et ça durera deux générations en gros !!! Je ne suis pas la reine d'Angleterre l'Histoire ne retiendra rien de moi :) Pratiquante très irrégulière croyante sans les décors je n'ai pas peur de la mort mais ce qui me trouble c'est la trop grande longévité en perspective ainsi que l'handicap surtout neuronal et ainsi peser sur les miens mais surtout ne plus pouvoir "contrôler" mon existence propre ... le passage n'est rien mais avant ? (en ce moment un ami parkinsonien 75 ans est en phase terminale, son agonie n'en fini pas, il ne s'alimente plus, est lucide mais ne peut plus parler et il partira probablement étouffé puisque ses fonction respiratoires et de déglutition sont quasi inactives mais ... son coeur tient et pourtant rien n'est fait pour le retenir juste le soulager au mieux plus la présence de sa femme et ses enfants ! Voyez-vous c'est ça qui me fiche la trouille si je me projette égoïstement ... mais rendre le dernier souffle dans ces conditions est une délivrance et l'après ce sera comme ce sera mais pour moi je pense que ce sera "rien" ...) Résumons ... ma croyance en un Dieu possible ne m'empêche pas d'avoir les pieds sur terre ... Sabine si certains croyants ont des clichés "relou" comme disent les jeunes, vous avez aussi quelques idées préconçues me semble-t-il ! La foi n'a rien a voir avec la trouille ou avec la sérénité face à la mort. Egaux en tant qu'être humain devant la mort mais pas dans ses modalités qui la provoquent ! Merci de ne pas vous survitaminée en me lisant ... les agressions en tous genres affectent mon côté pacifiste éclairée ! Bonne dernière journée 2015 et je vous souhaite santé et bonheur pour la nouvelle année. Qu'elle soit paisible ...

Bonjour Vieille dame, Si vous connaissiez la religion chrétienne vous sauriez qu'il y a une différence entre être pêcheur par les origines et ce qui est appelé péché quotidiennement : vous sauriez que Jésus en tant que Christ est venu nous sauver de cette fatalité (le péché originel) par sa mort et sa Résurrection ! Secondo le (les) péchés sont des manques, voire des loupés. Ex : tuer son prochain c'est manquer d'amour envers lui pour pouvoir supprimer son bien le plus précieux, la vie, c'est ne pas aimer la "personne" qu'il est! Avant tout il faudrait être d'accord sur la définition de la faute : ce qui est faute sur un continent ne l'est pas voire est bienfait sur un autre ! Ce sont les hommes qui ont décrété des normes et des règles : quand elles sont enfreintes la "punition" vient des hommes qui pour certains s'érigent en fondé de pouvoir de Dieu ! Pourquoi parler de l'homosexualité dans le contexte de votre post incomplet ? Il me semble que vous avez une dent contre les religions "chrétiennes" c'est cela qui serait intéressant à nous expliquer. Personnellement l'Eglise dans son fonctionnement institutionnel à l'image de toutes les institutions étatiques avec leurs pouvoirs qui décrètent en réalité ce qui est bon pour elle et non pour les pratiquants me pose problème (le Peuple ne vote pas donc c'est une théocratie loin d'une démocratie) . Toutefois la doctrine elle est pratiquement immuable depuis 1500 ans (peu de changement Vatican2 avorté et Joseph Ratzinger a verrouillé la doctrine : doctrine qui n'est pas le gouvernement de l'Eglise à ne pas confondre). Ce pape François qui se voudrait réformiste ne peut agir que sur la gouvernance : en ce qui concerne la doctrine détricoter ce qu'ont fait ses prédécesseurs c'est renier "l'infaillibilité du Pape" qui ne joue que sur la doctrine ! ce n'est donc pas demain que les péchés changeront de couleur :blush: Il me semble que vous essayez de trouver "une religion" ? A mon avis vous n'en trouverez aucune de parfaite et l'on peut aussi s'en passer ... Très cordialement Enora

Oh un adepte de Kaamelott ... J'ai toutes les séries ... une petite dose de temps en temps c'est du rire pour la journée ... je connais certaines répliques par coeur mais je rigole toujours autant ! En plus c'est pas con .... :p "Je suis chef de guerre moi ! Je suis là pour secouer des drapeaux et jouer de la trompette "

La Trinité si l'onfait abstraction du catéchisme c'est quelque chose d'absolument étranger à la raison ... Un seul Dieu mais trois personnes ... ce n'est plus du monothéisme : Dieu et Jésus par l'oeuvre du St Esprit = toujours Dieu ! Y'a un truc que Thomas d'Aquin a tourné dans tous les sens pour nous le démontrer et tellement embrouillé qu'on est obligé de conclure "Mystère à croire" ... Ca ne fait pas le c ompte ! Je suis un tantinet provoc ... mais je ne suis pas loin de ceci !!! je vous avoue que je me suis éloignée de tout ceci très sereinement ... il y a autres choses de plus "élevant" dans les écritures et surtout l'évangile ! Passez un joyeux Noêl et une bonne fin d'année : pas d'overdose de chocolats hein Cordialement Enora

A tous les hommes qui parlent pour les femmes sur ce forum ... Vous n'avez rien compris aux femmes ! :angel: :angel: Allez bon Noêl à toutes et tous .... :noel: :noel: :noel: :noel: :noel:

Peut-être pas fausseté mais aléatoire ... :)

"Donner à comprendre et à croire , n'est pas croire . Est ce ce que vous vouliez exprimer ?" Je dirais plutôt non pas à comprendre ou à croire mais avoir foi en ce qui est écrit pour connaître "peut-être" la foi en Dieu ! C'est pourquoi " en ce qui me concerne (seulement en ce qui me concerne), La Bible entre autres chemins peut-être un outil ! mais toujours pour moi la meilleure place est celle du doute car elle permet de creuser interminablement mon sillon ! ! Savoir ou connaître ce n'est pas ma démarche c'est aller vers, en sachant très bien que je n'arriverais jamais ... éternelle errante ! mais ça a du bon ça stimule la neurone ... :)

OK Droit de rRéponse La Bible est inspirée mais celà ne veux pas dire à croire (tout au moins dans le sens littéral) La Bible (AT) est la vie de Dieu a travers la vie du peuple Hébreux dit la "mythologie" pour employer votre mot ... Donc le chemin inverse pour un croyant la Bible est l'outil pour trouver Dieu (remonter à...) ... C'est maladroit mon explication mais je pense que vous comprenez :) Bonne journée à vous

hidbecon, je vous lis avec attention et ne soyez pas trop modeste vous avez beaucoup de connaissances (intéressantes ) sur le sujet et de patience :) : Vous parlez de l'Incarnation et je suis entièrement d'accord sur ce que vous en dites doctrinalement : toutefois une chose m'a toujours chiffonné et ce depuis l'enfance : pourquoi ce Dieu qui s'est incarné en Jésus s'est-il laissé assassiné comme le pire bandit ? OK on ne l'a pas reconnu mais il a quand même eu une peur bleue avant qu'on ne l'arrête (c'est ce que dit la narration du Mont des Oliviers) !Ce n'est plus de l'abaissement c'est carrément se laisser humilier dans les pires conditions morales et physiques que cette mort réservé aux pires voyous. Peur et se laisser tuer alors que Dieu est Tout-Puissant ? J'ai beau avoir réfléchi à la question je n'en trouve aucune justification : et cette interrogation se confirme par le fait que la divinité de Jésus n'a été reconnue que 365 ans après sa mort ! et qu'en plus on a compliqué en même temps l'articulation a "croire" en inventant la Trinité. La théorie doctrinale, je connais mais en tant que cartésienne j'ai beaucoup de mal à faire coïncider foi et raison et souvent la raison l'emporte pour ne pas me faire happer par l'improbable à mes yeux de terrienne. La foi expliquerait tout m'a-t-on dit mais elle est a géométrie variable en ce qui me concerne ... Ce doute qui rôde comme un chenapan :) Je suis de la génération où l'on disait c'est un Mystère "crois et tais-toi" ... mais j'étais "raisonneuse" et ça dure ! Je vous souhaite une bonne journée Enora

Merci de m'expliquer ce qu'est pour vous le christianisme et en quoi le catholicisme ne serait pas chrétien , Quelle est votre religion "chrétienne" ? (je vous rappelle je suis chrétienne catholique pratiquante irrégulière mais ouverte à la critique de son Eglise)!

Mais la Bible n'est pas a croire : pour les croyants elle est l'outil qui permet de croire en Dieu (entre autres )

Y'en a qui ont pu en activité avoir leur petit appartement ... et pour qui la retraite solo permet des fins de mois qui durent 15 jours ... ;) La chance c'est d'avoir eu "nous" du travail... ce qui n'est plus le cas pour beaucoup de jeunes et moins jeunes ...

Alignez les versets équivaut a faire marcher un moulin à prières .... :snif:

" Et entre la tempête et le beau temps aussi, je présume. :smile2:" Certes, certes !!! Mais une brise marine m'est très agréable ... Une nouvelle pas rouillée : " "Suite à des fouilles dans le sous-sol de la vallée de l'Aber Wrach' jusqu'à une profondeur de 500m, les scientifiques bretons n'ont rien trouvé du tout. Ils en concluent que les Anciens Bretons disposaient déjà il y a 5000 ans d'un réseau Wifi."