chanou 34

je n'ai JAMAIS écrit qu'une dictature était sympa, ça c'est VOTRE traduction. C'est donc votre problème. j'ai deux hypothèses ; - soit vous êtes totalement incompétent dans la compréhension de la langue - soit c'est de la malhonnêteté intellectuelle... Dans tous les cas ; fin de l'échange pour moi.

Moi oui. dire que la liberté n'a pas de prix est une phrase creuse qui n'a aucune signification. et oui pour juger vraiment de l'impact d'une dictature quelle qu'elle soit..il faut la vivre. Aucun régime n'a que des mauvais côtés, même si ses "bons côtés" sont des effets secondaires imprévus.

Vous avez vécu dans un de ces pays?

Bon ben donc ça vaut celles données par la télé...^^ résultat, où qu'on les pioche, la qualité des infos se vaut. C'est l'analyse qu'on en fait qui change.

Donc tout aussi fiables que la télé hmm? Quant aux informations, il les prend où l'utilisateur? Dans sa tête?

je ne sous-estime pas celle des réseaux asociaux...

le français moyen prend beaucoup plus souvent ses infos sur les réseaux asociaux que sur la télé...tous ceux qui comme vous remettent sans arrêt le couvert en brandissant "la télé" sont en retard d'une guerre. On fait l'essai de couper Internet pour voir? oui ça c'est possible en effet.

Non. L'occidental "moyen" ( donc l'immense majorité des gens dont vous et moi) ne fait certainement pas cette analyse, et se contente de juger d'après certains discours, reportages, témoignages..qui sont en général plutôt en faveur de Gorbatchev. Gorbatchev était sincère et voulait vraiment améliorer le sort de son peuple. Il était fils de paysan... Arrêtez de projeter vers les autres ce que vous attendez qu'ils pensent, parce que vous vous planterez souvent.

Eh ben...si, y en a encore. Surprenant mais...finalement pas tant que ça : la solidarité était très forte entre les "bas de l'échelle" à cette époque, ils avaient développé toute une stratégie, des techniques si on peut dire, pour pallier le manque ( général , de liberté, d'informations, mais aussi économique). Avec le passage au régime capitaliste, c'est devenu le régime du chacun pour soi, de la consommation avant tout...et toutes les structures informelles qui s'étaient créées et avaient pris une telle importance ont disparu, sans rien laisser à leur place. Après l'euphorie des premières années, beaucoup se sont rendu compte qu'ils avaient finalement plus perdu dans les rapports humains, et que ce n'était pas la société capitaliste centrée sur la croissance matérielle et la consommation qui allait leur apporter tout ça...

Peut-être que si vous aviez vécu ces années-là directement sur place vous auriez le même jugement qu'eux..comment savoir?

Eux aussi ont quand même pas mal morflé économiquement...même si c'est vrai qu'ils n'ont sans doute pas le même niveau d'appréciation. IL est probablement intermédiaire entre l'avis des "vrais" étrangers et celui des russes ; faudra que je demande. Alors encore une fois...je crois que de notre point de vue on est mal placés pour le dire. Disons qu'il était sincère dans son désir de changement vers ce qu'il pensait être une amélioration, ça oui.

OUi enfin c'est surtout Eltsine qui a tout fait couler hein...

C'est le cas de l'immense majorité des occidentaux...mais c'est vrai que ce n'est pas le cas des russes...ce qui pose question quand même, parce que, qui est plus légitime, si tant est que cette question ait un sens, à juger un homme politique? Ses concitoyens, ou les étrangers? edit ; pour que tout soit clair, moi aussi j'appréciais Gorbatchev. Mais faut dire qu'après le tryptique Brejnev Andropov Tchernenko...c'était pas très compliqué!

j'adore!

Ca aussi c'est une prophétie?

raté. Au passage...c'est parmi les RN qu'on trouve le plus de soutiens à poutine... Ok j'ai compris. Bonne continuation.

mais comment vous savez pour qui j'ai voté?

Qui ça mon président? macron? vous êtes pas français?

Oh là là...vous accumulez tous les poncifs possibles...franchement vous pourriez pas vous renouveler un peu?

Mais c'est vrai, Ouest. C'est vrai. De même qu'il est vrai aussi que dans certains pays, entre autres la Turquie pour ne pas la nommer, un étranger peut être obligé de se faire opérer par exemple de l'appendicite, et se réveiller avec un rein en moins...cas vécu.

Ah mais je te crois tout à fait.

Ca ne m'étonne pas du tout.

C'est ce que je fais aussi. depuis déjà plusieurs années..mais ce ne sera pas suffisant. je n'ai aucune illusion sur le sujet.

Helas oui...le pognon est plus important que tout le reste. Pour l'instant...

Ok merci. Voilà pourquoi je ne comprenais pas. Oui bien sûr, mais comment peut-on être certain que ce sont bien ses paroles? On ne peut pas...