chanou 34

Ca n'en fait pas pour autant une partie de la Russie ; les georgiens n'ont rien à voir avec les russes, ni ethniquement ni culturellement.

alors autant je peux le comprendre pour l'Ukraine autant la Georgie...

Non mais toi aussi je vais te détester...encore un livre à rajouter à ma liste! mais comment je vais faire hein? Je viendrai plus lire ce fil, voilà! Na!

le suivant au programme ( encore un coup de mon libraire préféré, qui l'avait mis sur la table d'exposition de l'entrée du magasin...qu'est-ce qu'il peut m'agacer celui-là! je me laisse avoir à chaque fois! ) est d'un tout autre genre ; https://www.babelio.com/livres/Celine-Guerre/1400401 A voir...( enfin plutôt à lire)

Il y a trois tomes en fait... - la fille dans la tour et l'hiver de la sorcière sont les deux suivants. j'ai lu le second tome, me reste le troisième, entretemps j'ai lu celui-ci : https://www.babelio.com/livres/Kelly-Calpurnia/470014 Très vite lu, ( j'ai dû mettre moins de 2 heures), mais vraiment bien lui aussi. A ne pas hésiter à mettre entre toutes les mains, surtout celles des collégiennes.

Oui bah pour l'instant le russe d'en bas n'en voit pas la couleur, de ce "bénéfice"!

Non c'est pas une histoire de communisme ; fin des années 70 début des années 80 la génération qui avait 20/30 ans à l'époque n'y croyait déjà plus, c'était même une source inépuisable de blagues.

Ben...beaucoup de russes, à tort ou à raison, lui en veulent. Il a commencé ce que Eltsine a fini, et ce qui a provoqué l'avènement de Poutine.

Il n'y a pas de racisme contre les russes...ou alors seulement de la part d'abrutis, donc on s'en fout. ne vous inquiétez pas.

Holodomor, jacky...pas holomodor...ça vient de голод ( "golod") qui signifie "faim". Et il est très possible que @Je suis...ait des ancêtres morts pendant l'holodomor...beaucoup de russes et d'ukrainiens ont des proches des deux côtés de la frontière...

je n'ai JAMAIS écrit qu'une dictature était sympa, ça c'est VOTRE traduction. C'est donc votre problème. j'ai deux hypothèses ; - soit vous êtes totalement incompétent dans la compréhension de la langue - soit c'est de la malhonnêteté intellectuelle... Dans tous les cas ; fin de l'échange pour moi.

Moi oui. dire que la liberté n'a pas de prix est une phrase creuse qui n'a aucune signification. et oui pour juger vraiment de l'impact d'une dictature quelle qu'elle soit..il faut la vivre. Aucun régime n'a que des mauvais côtés, même si ses "bons côtés" sont des effets secondaires imprévus.

Vous avez vécu dans un de ces pays?

Bon ben donc ça vaut celles données par la télé...^^ résultat, où qu'on les pioche, la qualité des infos se vaut. C'est l'analyse qu'on en fait qui change.

Donc tout aussi fiables que la télé hmm? Quant aux informations, il les prend où l'utilisateur? Dans sa tête?

je ne sous-estime pas celle des réseaux asociaux...

le français moyen prend beaucoup plus souvent ses infos sur les réseaux asociaux que sur la télé...tous ceux qui comme vous remettent sans arrêt le couvert en brandissant "la télé" sont en retard d'une guerre. On fait l'essai de couper Internet pour voir? oui ça c'est possible en effet.

Non. L'occidental "moyen" ( donc l'immense majorité des gens dont vous et moi) ne fait certainement pas cette analyse, et se contente de juger d'après certains discours, reportages, témoignages..qui sont en général plutôt en faveur de Gorbatchev. Gorbatchev était sincère et voulait vraiment améliorer le sort de son peuple. Il était fils de paysan... Arrêtez de projeter vers les autres ce que vous attendez qu'ils pensent, parce que vous vous planterez souvent.

Eh ben...si, y en a encore. Surprenant mais...finalement pas tant que ça : la solidarité était très forte entre les "bas de l'échelle" à cette époque, ils avaient développé toute une stratégie, des techniques si on peut dire, pour pallier le manque ( général , de liberté, d'informations, mais aussi économique). Avec le passage au régime capitaliste, c'est devenu le régime du chacun pour soi, de la consommation avant tout...et toutes les structures informelles qui s'étaient créées et avaient pris une telle importance ont disparu, sans rien laisser à leur place. Après l'euphorie des premières années, beaucoup se sont rendu compte qu'ils avaient finalement plus perdu dans les rapports humains, et que ce n'était pas la société capitaliste centrée sur la croissance matérielle et la consommation qui allait leur apporter tout ça...

Peut-être que si vous aviez vécu ces années-là directement sur place vous auriez le même jugement qu'eux..comment savoir?

Eux aussi ont quand même pas mal morflé économiquement...même si c'est vrai qu'ils n'ont sans doute pas le même niveau d'appréciation. IL est probablement intermédiaire entre l'avis des "vrais" étrangers et celui des russes ; faudra que je demande. Alors encore une fois...je crois que de notre point de vue on est mal placés pour le dire. Disons qu'il était sincère dans son désir de changement vers ce qu'il pensait être une amélioration, ça oui.

OUi enfin c'est surtout Eltsine qui a tout fait couler hein...

C'est le cas de l'immense majorité des occidentaux...mais c'est vrai que ce n'est pas le cas des russes...ce qui pose question quand même, parce que, qui est plus légitime, si tant est que cette question ait un sens, à juger un homme politique? Ses concitoyens, ou les étrangers? edit ; pour que tout soit clair, moi aussi j'appréciais Gorbatchev. Mais faut dire qu'après le tryptique Brejnev Andropov Tchernenko...c'était pas très compliqué!

j'adore!

raté. Au passage...c'est parmi les RN qu'on trouve le plus de soutiens à poutine... Ok j'ai compris. Bonne continuation.