Anatole1800

C'est du n'importe quoi ... L'IRA se battait contre un colonisateur qui était la Grande-Bretagne... Les territoires palestiniens occupés (en grande partie) ainsi que le Golan le sont suite à une agression palestino/arabe... Qu'il existe une résistance française contre l'occupant allemand en 1940/45 c'est logique, l'agresseur/occupant était l'allemand. Qu'il n'existe pas de résistance à l'occupation alliée en Allemagne est logique, puisque l'agresseur est devenu le perdant et subit les conséquence de ces actes. Les palestinien pleurent leurs territoires, il ne fallait pas les perdre, quand on fait des guerres et que l'on perd celle-ci, on en paye les conséquences, on ne va quand même excuser l'agresseur... " Si les juifs devenaient tout à coup une minorité et que les palestiniens étaient en position de force armée, alors ce serait eux (les juifs) résistants et les arabes deviendraient les oppresseurs. Pour l'instant c'est l'inverse." Oui mais la minorité palestinienne fait du terrorisme essentiellement contre des civils et les israéliens n'ont pas été les seules victimes de ce terrorisme ! Ce n'est pas une question de minorité ou de majorité ! Vous avez un Etat reconnu par la plupart des pays de ce monde, il est agressé à nombreuse reprises, guerres, attentats odieux, etc, il est logique que cet Etat se protège et que l'agresseur battu perde des plumes... Si les palestino/arabes avaient gagné la guerre contre Israël, ils ne seraient pas privé d'occuper les terres israéliennes et d'imposer leurs lois et je pense qu'ils auraient été moins tendre que le sont les israéliens. Ce qui est inadmisible, c'est le terrorisme aveugle, quelque soit la justesse de la cause, c'est inadmissible ! On condamne Daesh pour ses lâches attentats contre des civils en France, Belgique, Turquie et ailleurs, mais on oublie que les palestiniens ont fait exactement la même chose... Ces actes terroristes odieux seraient donc justifiés parce que d'origine palestinienne, dans ce cas pourquoi ne pas aussi légitimer les attentats de Daesh ou d'Al-Qaïda ? Rares sont les conflits qui ont été régler grâce aux attentats !

Vous racontez n'importe quoi, c'est en particulier dans votre monde catho que les femmes vivaient ce calvaire, les filles mères qui accouchaient dans les institutions tenues par des nonnettes, étaient issues de familles catholiques... Et de toute façon ce n'est pas à l'église à faire la morale et à gérer un tel problème qu'elle a elle même contribué à créer avec sa morale hypocrite en culpabilisant les "filles mères" et en même temps fermait aussi les yeux sur la pédophilie, les violences et les escroqueries qui se passaient en son sein... En Europe comme aux USA, partout des scandales dont l'église est responsables sont révélés, bientôt ce sera en Amérique du Sud, là où l'église est encore puissante, que les scandales exploseront. Oui la religion a bon dos !

"Car à l'époque cela l'était et la mère célibataire bien souvent abandonnée par tous"... Il s'agit des années 1950/1980, on n'était plus au moyen-âge !!! De toute façon de quel droit l'église pouvait-elle agir de la sorte et en plus faire du fric sur le dos de ces malheureuses, car bien sûr ce marché d'enfants rapportait gros, quand vous voyez la richesse de l'église, on se doute bien que ce ne sont pas les aumônes du petit peuple qui ont permis de construite autant d'immeubles... http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/06/14/les-fantomes-du-couvent-hantent-la-ville-irlandaise-de-tuam_4438048_3214.html http://www.leparisien.fr/faits-divers/bebes-oublies-d-irlande-j-aurais-pu-etre-un-de-ces-enfants-morts-12-06-2014-3917963.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr http://www.parismatch.com/Actu/International/Couvents-de-l-horreur-l-Irlande-devant-son-passe-162343 http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/espagne-les-enfants-voles-du-franquisme_1056714.html http://www.liberation.fr/planete/2011/01/25/espagne-un-demi-siecle-de-bebes-voles_709642 Et si à l'époque, la mère célibataire bien souvent abandonnée par tous comme vous dites, la cause en est bien la religion catholique et sa mentalité hypocrite !!!

Très juste ! Nos "Nuits Debout", feraient bien d'aller voir ailleurs comment cela se passe... Et quid des mouvements Ciudadanos et Podemos en Espagne, du mouvement Syriza (gauche radicale) en Grèce et que dire du Brésil ou du Vénézuala, où les dirigeants de gauche sont accusés de corruption et d'incompétence... Bienvenue aux clubs des doux rêveurs !

C'est bien vrai ça, les extrême gauche comme l'extrême droite se croisent toujours quelque part et s'unissent même parfois... http://idata.over-blog.com/4/91/36/45/ALLEMAGNE/Pacte-germanosoviet-Huma.jpg Agression et partage de la Pologne... Quand on veut faire avancer les choses on réforme (comme l'on fait nombre de pays) et on oublie les idées de la gauche-gauche qui remontent à un autre temps! Comment réformer dans un pays d'assistés quand ceux-ci considèrent que les réformes c'est pour les autres et jamais pour eux ! L'avenir ce n'est plus une idéologie du passé qui foire partout où elle passe ! Ils travaillent les adeptes de "Nuit Debout" ?

Ce n'est pas le sujet, mais c'est aussi une des raisons (parmi beaucoup d'autres) pour comprendre pourquoi l'athée est ..athée ! Ca date de 2015 et c'est passé un peu inaperçu à l'époque, il est vrai que les problèmes de pédophilie tenait le haut du pavé... Des religieuses directement impliquées "Des mères-filles étaient isolées dans des institutions tenues par des religieuses catholiques, et leurs enfants retirés dès la naissance pour être adoptés, parfois même vendus. C’est le cas de l’institut Tamar, à Lommel, fondé en 1970 par la Congrégation de l’Enfant-Jésus, qui aurait à lui seul opéré 700 adoptions forcées. L’implication d’autres foyers a été confirmée, entre autres, dans les villes de Kasterlee, Ostende, Anvers et Gand." Accrochez-vous, on parle de 30.000 naissances !!! Il se trouve que toutes les nonnettes directement impliquées dans ce trafic sont décédées et les autorités religieuses ont des trous de mémoires ce qui pose problème pour les poursuites, eh oui, ce genre de scandale éclate toujours tardivement... Souvenez-vous de l'Espagne et l'Irlande pays dans lesquels des choses similaires se sont passées également. On n'ose imaginer ce que cela devait être quand l'église était toute puissante et intouchable... http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Actualite/Monde/Les-eveques-flamands-demandent-pardon-pour-les-adoptions-forcees-2015-11-25-1384841 "Il est cependant "faux", selon le secrétaire général des évêques belges, de parler d'"adoptions forcées". Ainsi, les jeunes filles ne séjournaient pas toujours "contre leur gré" dans les institutions concernées. "Les filles avaient deux possibilités: s'occuper elles-mêmes d'élever l'enfant, ou le confier à l'adoption", a expliqué Herman Cosijns. Pour la plupart d'entre elles, le séjour dans un foyer était même "une expérience libératrice". Mgr Cosijns a nié que les institutions religieuses aient été le théâtre d'un circuit où on payait "des sommes considérables" pour les adoptions. Les déclarations de Mgr Cosijns ont suscité une vague d'indignation et de colère parmi les commissaires. "Vous faites comme s'il y avait eu un choix et qu'il n'y avait pas de contrainte. Vous êtes dans le déni total et vous giflez ainsi les victimes", a déclaré Freya Van den Bossche (sp.a). "Je tremble d'indignation. J'en ai l'estomac retourné" a renchéri Lorin Parys (N-VA). Plusieurs députés ont appelé l'Eglise à présenter ses excuses pour son rôle dans ces adoptions forcées." "Présenter des excuses", mais l'église devrait passer en justice, un point c'est tout !!! Dernièrement, lors d'un débat télévisé, nombre de "filles mères" ont déclaré que leurs enfants avaient été enlevés dès la naissance sans qu'elles puissent faire quoi que ce soit.... http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_adoptions-forcees-mgr-cosijns-suscite-l-indignation-des-deputes-flamands?id=8505174

"Il y en avait beaucoup plus que cela mais ils ont défilé en tant que citoyens français avec les autres citoyens français et pas en tant que "membres" d'une pseudo "communauté musulmane". Avouez qu'il est pour le moins paradoxal qu'il soit assez souvent reproché aux musulmans un pseudo communautarisme (qui n'est pourtant qu'extrêmement marginal) et exiger d'eux, d'autre part, de réagir non pas en tant que citoyens mais en tant que membre d'une communauté ?" "pas en tant que "membres" d'une pseudo "communauté musulmane", et pourquoi car enfin c'est bien de l'islam qu'il s'agit, non ? Subitement, le temps d'une manif, ils laissent au vestiaire leur idéologie religieuse, pour la reprendre en rentrant chez eux ! "Une minorité bruyante se fera toujours plus entendre qu'une majorité silencieuse" Sauf que les "bruyants" annoncent la couleur contrairement aux "silencieux" qui ne s'engagent pas ou si peu et quand on ne s'engage pas on laisse faire et laisser faire ça frise la complaisance...

Tu parle de hors sujet, est-ce-que l'IRA est le sujet ?

C'est effrayant comme le progrès avance... A quand un bar avec buffet et "petits enfants" durant la messe ? La foi ce n'est donc pas croire, ça aussi c'est de l'évolution :smile2:

Ce qui est "concret" n'est pas musulmans !!! :smile2:

Moi je vois une chose, l'islam dirige, l'islam gouverne des Etats (dictatures), l'islam fait du terrorisme, l'islam fait des guerres (y compris entre musulmans), etc... D'après toi, cela n'est pas critiquable ? Loin de moi d'affirmer que tous les musulmans sont des criminels et c'est heureux, n'empêche que la passivité de nombre de musulmans d'Europe face à aux excès criminels d'autres musulmans frise la complaisance... Tous les allemands de 1933/45 n'étaient pas des criminels non plus, mais leur passivité ou adhésion à l'idéologie nazie fait qu'ils ont peur part de responsabilité dans les 60 millions de morts, même s'ils n'ont jamais tenu un fusil en main ! Une idéologie qu'elle soit politique, religieuse ou les deux en même temps comme c'est le cas de l'islam, qui permet de telles dérives criminelles c'est que cette idéologie est mauvaise ! De toute façon il n'y aucun exemple concret de pays musulman démocratique, alors à quoi servent les "révolutions arabes" si c'est pour renverser un dictateur et le remplacer par une dictature religieuse ? Le problème du voile ce n'est pas le morceau d'étoffe, après tout si ces femmes aiment être être moches, c'est leur problème, la réalité c'est ce qui est derrière le voile et justement il s'agit de toute une idéologie qui n'a rien à voir avec une coquetterie de mauvais goût. Quand on est en Europe, quand on est contre les excès criminels des intégristes il me semble qu'on ne suit pas leurs directives et une des directives des intégristes c'est justement le port du voile !!! Et à Bruxelles le port du voile explose parallèlement à la montée de l'intégrisme, un hasard sans doute ?

Un des problème de la France, ce n'est pas la gauche au sens large du terme, c'est la gauche française qui est archaïque, ringarde, déconnectée des réalités non pas de la France, mais du monde car aujourd'hui on est dans la mondialisation, cette gauche là en est encore à l'époque du Front Populaire... Dès qu'un dirigeant essaye d'évoluer un peu, il est brisé !

Oui combien d'exécutions arbitraires ? Tu veux la listes des morts israéliens mais aussi des morts non juifs un peu partout dans le monde suites aux attentats des divers mouvements palestiniens (OLP, Hamas, etc..) depuis 1947 ? Petit exemple: 2ieme intifada, 146 attentats-suicides ciblant principalement des civils sont perpétrés en Israël.... Territoires occupés suite aux agressions et multiples défaites des palestiniens et des pays arabes, disons les choses comme elles le sont ! Est-ce-que on aurait accepté que les allemands se révoltent contres les occupants américains, anglais et français après leur défaite de 1945 ? De plus, ce ne sont pas que les terres occupées que souhaitent récupérer les palestiniens, mais bien jeter les juifs à la mer et occupé Israël, relisez la charte du Hamas islamique, pourquoi croyez-vous que les négociations n'avancent pas ? Qui accepterait de négocier avec des gens qui veulent rien de moins que la fin de votre pays et donc, de votre existence ?

Les juifs (israël) étaient agressés par des armées étrangères ! Tout le monde peut se déclarer résistant à quelque chose, ça ne légitimiste pas la chose pour autant ! Résistant c'est quand ont s'oppose à un occupant mais quand l'occupant l'est du fait des défaites successives des agresseurs, dans le cas présent les palestiniens et certains pays arabes, est-ce-que ceux-ci mérites le terme de "résistants" ? Les allemands étaient-ils des résistants face à l'occupation, américaine, française et anglaise après 1940 ? Quand on fait des guerres, quand on fait du terrorisme et que l'on perd, on en subit les conséquences. De plus il y a une nuance entre résistant et terroriste ! Un bus explosé en Israël, 21 blessés civils, c'est ce que tu appelles sans doute un acte héroïque de résistance de la part des palestiniens...

Pour se différencier des criminels et peut-être leur contester le fait de parler et faire du terrorisme au nom de l'islam... Mais ...quand on voit les pays musulmans qui sont loin d'être des démocraties, on se dit que les musulmans s’accommodent très bien de ces régimes alors pourquoi voulez-vous qu'ils soient subitement devenus démocratiques en Europe ? Pour eux, l'islam passe avant tout !

Bien sûr, toute la France est derrière ce mouvement... :smile2:

Il y a un différence entre un mode d’habillement à l'occidentale (comme tu dis) libre et varié et un mode d'habillement unique qui gomme la féminité et fait l'apologie d'une idéologie politico-religieuse obscurantiste, dont trop souvent les comportements sont inacceptables et en totale contradiction avec les Droits de l'Homme !!! Vous connaissez beaucoup de pays musulmans qui soient des exemple au niveau démocratie ? Critiquer et s'opposer à l'islam politique qui se profile via le voile en Europe est légitime et même souhaité. Et quand tu nous traites de liberticides, il y a de quoi s'étrangler de rire, surtout quand on voit ce qu'est la liberté dans le monde musulman :smile2:

Pas de HLM en Belgique, en tous cas pas du style français squattés par des musulmans et pourtant les voiles sont là et bien là ! Cette recrudescence du voile fait suite à l'avancée de l'islamisme, bien sûr certains n'y voient aucun rapport... Chaque voile porté en Europe est un victoire pour les intégristes !

Formidable, l'église évolue, elle brûle même les étapes... Que voulez-vous,j'en suis resté (au niveau souvenirs) à l'époque où j'étais enfant de cœur et enfumais les fidèles avec mon encensoir, non sans une certaine malice :smile2:

Dieu existe ou il n'existe pas ! S'il faut des livres sacrés, des prophètes, des martyrs, des clergés, des papes, des guerres, des massacres, etc, pour imposer un dieu parmi beaucoup, c'est que celui-ci n'existe pas ! Dieu s'il existait, tout le monde y aurait accès et pas uniquement les pseudo intello qui décortiquent chaque mot de la bible, des évangiles ou du coran et qui saoulent depuis des siècles les peuples avec des discours creux et totalement vide de sens... Des livres dont le contenu serait la parole de dieu, faut vraiment y croire ! Et pourquoi un soi-disant fils de dieu ou un prophète, seraient nés là-bas et pas ici, pourquoi n'est-il pas chinois ou noir ou femme ? Tout ça est si ridicule que l'on se demande comment on peut encore y croire à notre époque... Vous n'allez jamais à la messe ? Debout, assis, à genoux... Tête baissée lors de la consécration... Et le signe de croix ?

Et si c'était les sympathisants du FN qui squattaient la place de la République, tu dirais quoi ?

Supprimons le sucre l'alcool, les voitures, les avions, les trains, la drogue/médoc, bref tout ce qui tue... Mieux, supprimons toutes les multinationales, ça ira plus vite :smile2:

"au demeurant, les islamistes ne disent ils pas "juifs ET croisés" lorsqu’ils professent leurs menaces ?" Forcément puisqu'ils sont mentalement toujours au VIe/VIIe siècle...

Des travailleurs debouts la nuit et au boulot le lendemain matin à 8h00, allons donc ! Je suis curieux de savoir combien il y a de bosseurs en usines et d'employés de bureaux sur la place de la République chaque nuit ? Parce qu'elles travaillent, ont des gosses à s'occuper et que ce ne sont pas les palabres de soi-disant intello de gauche, pour ne pas dire d'illuminés, qui vont changer leurs vies. Les couches populaires ont parfois du bon sens...

"Je te réponds qu'en 40 il y a eu une zone libre attribuée à la France par l'envahisseur allemand, il ne suffit pas d'attribuer des territoires aux uns et aux autres pour annuler la notion de résistance, précisément parce que la résistance se dresse en général contre les administrateurs qu'elle juge illégitime." Mais qu'est-ce-que tu racontes, les nazis n'ont rien attribué du tout, l'armistice signé, les troupes allemandes se sont arrêtées à un endroit précise, c'est simple à comprendre... Comment les nazis pouvaient-il attribuer une partie du sol français à la ...France ??? La France existait en tant que nation, mais pas la Palestine... Juifs comme palestiniens ont reçu chacun un territoire, ce qui ne fut pas accepté par les palestiniens et arabes qui sont partis en guerre contre Israël, théoriquement quand on fait des guerres c'est pour conquérir des territoires (Israël dans le cas présent) et quand on perd des guerres, il est logique de perdre des territoire (territoires annexés). "notion de résistance" Mais dans ce cas, pourquoi les valeureux palestiniens ne se sont pas opposés quand fut créé par exemple la Jordanie, sous leur nez ? Tu parles d'administrateurs, ce la est valable pour un pays, une nation, un Etat, mais pas un territoire, la Plesteine n'était qu'un territoire s "Je te réponds qu'en 40 il y a eu une zone libre attribuée à la France par l'envahisseur allemand, il ne suffit pas d'attribuer des territoires aux uns et aux autres pour annuler la notion de résistance, précisément parce que la résistance se dresse en général contre les administrateurs qu'elle juge illégitime." Mais qu'est-ce-que tu racontes, les nazis n'ont rien attribué du tout, l'armistice signé, les troupes allemandes se sont arrêtées à un endroit précise, c'est simple à comprendre... Comment les nazis pouvaient-il attribuer une partie du sol français à la ...France ??? La France existait en tant que nation, mais pas la Palestine... Juifs comme palestiniens ont reçu chacun un territoire, ce qui ne fut pas accepté par les palestiniens et arabes qui sont partis en guerre contre Israël, théoriquement quand on fait des guerres c'est pour conquérir des territoires (Israël dans le cas présent) et quand on perd des guerres, il est logique de perdre des territoire (territoires annexés). "notion de résistance" Mais résistance à quoi, c'est eux qui sont les agresseurs (sans en avoir les moyens en plus !). Pourquoi les valeureux palestiniens ne se sont pas opposés par exemple à la création de la Jordanie, sous leur nez ? En plus le roi de Jordanie qui en avait marre de ces "va t'en guerre", en a massacré quelques dizaines de milliers, les Egyptiens en on marre aussi et si nécessaire, tirent dessus, mis à part l'Iran (lointaine) il n'y a plus grand monde qui veut se mouiller pour ce peuple qui ne veut pas négocier Tu parles "d'administrateurs", cela est valable pour un pays, une nation, un Etat, mais pas pour un territoire dépourvu de dirigeants et d'administration, la Palestine n'a jamais été un pays avec des frontières précises... "C'est un cas particulier, même si de leur point de vue ils sont sans doute des résistants, il n y a pas d'Histoire daesh ou de culture daesh ou de peuple daesh qui serait en train de subir l'invasion d'un pays voisin. " Tu as raison, Daesh n'existe pas, sauf qu'il occupe en partie la Syrie et l'Irak et même une potion de la Libye... A partir du moment où l'on s'impose l'histoire suit... L'identité nationale palestinienne ne date que du XX siècle ! "C'est ce que font les palestiniens, indépendamment de ce que toi tu penses de leurs actions et de leur légitimité." Il serait donc légitime d'agresser un pays reconnu par toutes les grandes nations, et au nom de quoi ? "Il ne s'agit pas de résistance lorsqu'il y a un équilibre des forces armées, ce qui n'est pas le cas de nos jours. " Complétement faux, lors de nombre de guerres israélo arabes; l'avantage en nombre et en matériel étaient en faveur des arabes, c'est quand même un peu gonflé de faire des guerres contre un pays légitime, de perdre celles-ci et de jouer aux martyrs en refusant les conséquences des défaites successives. C'est comme si les allemands après la défaite de 1945, revendiquaient l'Alsace-Lorraine...