Mr_Fox

Ouais. Mais en admettant que la torture soit un "mal nécessaire" alors même que ça a été désavoué, il s'agit ici d'en faire la promotion. C'est à dire qu'à ce stade la torture n'est plus un "mal nécessaire", mais un "bien récompensé". Ca vaut la peine d'en parler ou pas du tout ? Est-ce que tu imagines Hubert Védrine avec un chalumeau, une paire de pinces et un fer à souder ? Marsellus Wallace Président !

Pas seulement, c'est aussi de savoir s'il est souhaitable que ce genre de personnes obtiennent les postes les plus importants et dirigent la société. C'est le sujet ici, une personne qui est impliquée dans ce qui se fait de plus sale à la tête de la CIA, son prédécesseur à la tête du département d'état ce qui induit l'idée que peut-être elle serait la suivante. Est-ce que la voix de ton pays doit être portée par quelqu'un qui utilise les sécateurs sur les doigts des gens ? C'est une question qu'on peut se poser.

Les excuses des tortionnaires sont toujours les mêmes, le sujet compromet la sécurité de l'état en raison de l'organisation "terroriste" à laquelle il appartient. Depuis la nuit des temps le discours a toujours été celui-là. A part le terme "terroriste" on peut dire "suppressif" "dissident" ou encore "hérétique". C'est toujours pour sauver des vies qu'on colle un fer rougeoyant dans l'oeil d'un mec enchainé. Par contre il y a une seconde pratique, c'est la torture mentale. Ceci dit l'un n'empêche pas l'autre. Les est-allemands avaient pas mal théorisé et expérmienté sur la question. Prenons un auteur de théatre, enfermons le pendant 3 ans dans une taule aveugle ou la lumière s'allume ou s'éteint à des heures aléatoires, et ou les repas sont aussi servis à heures aléatoires, puis relachons le sans aucun interrogatoire. Et bien le mec est vachement moins créatif après.

Sauf que la formule est dans le domaine public depuis 2007 quand son créateur l'a publiée, créateur qui a été s'installer en 1995 aux USA ou il a certainement été convié cordialement à révéler ces secrets aux autorités locales. Que Salisbury se situe à 18 km du labo britannique de fabrication d'armes chimiques et que l'expertise britannique qui conclut à l'utilisation de ce produit requiert la connaissance de celui-ci c'est à dire un élément de comparaison. Autrement dit : s'ils savent ce que c'est, alors ils en ont. Il se raconte qu'Arafat a été tué par Israel selon le même procédé. Typique = signature = action assumée. Quand c'est signé on fait un commentaire oiseux sans réclamer de preuve. De toutes façons si ton chien était renversé par une voiture tu accuserais la Russie.

Tant il est vrai que la plupart des blogueurs et des internautes meurent prématurément en prison.

C'est un engrenage, soit on trouve qu'il faut moraliser le reste de la terre en liquidant ceux qui ne nous plaisent pas et en mettant nos marionnettes à leur place, soit on les laisse se démerder. Mais techniquement les pauvres merdes de Boko Haram ne sont pas une menace pour nous ou nos alliés, en revanche ce sont des menaces pour nos investissements dans leurs pays. Le droit voudrait qu'on se retire de leurs pays s'ils ne veulent pas de nous, et aussi la logique et la morale. En revanche les filières énergétiques seraient mises en péril si on devait faire ça, et pour faire plaisir à des personnes qu'on n'a pas très envie de respecter. L'option des les remplacer est donc tentante. Il y a d'autres options, mais ça nécessiterait une remise en question largement plus profonde, c'est à dire du capitalisme comme seul mode de vie possible sur terre.

Autant cette histoire porte la marque indubitable du sacrifice humain pour la bonne cause et termine en affaire classée en un instant, autant le meurtre de Skripal reste une affaire louche aux tenants incertains. Et quelque part je me satisfais assez de le savoir, quand les choses sont troubles et incertaines le poids démesuré de la toute-puissance univoque se fait plus léger. Bien sur l'univoque persiste "c'est les russes" clament en choeur tous les chiens de Pavlov. Qui pouvaient-ils accuser ? Le responsable ? Nul n'y aurait pensé.

J'appelle ennemi ce qui menace ma sécurité et qui prend des dispositions dans ce sens. Les corps expéditionnaires sont toujours l'ennemi des gens chez qui ils se sont incrustés et ils devraient le savoir, puisqu'ils constituent en tant que tel une disposition visant à menacer la sécurité des autochtones. S'ils meurent par manque de la clairvoyance nécessaire pour le savoir c'est dommage pour eux. Si les pachtounes ne sont pas mes ennemis, ce n'est pas parce que j'ai des affinités avec eux mais parce qu'ils emmerdent seulement leurs voisins dont je ne suis pas. Non je laisse ça aux intégristes défenseurs de la seule vraie foi, quelle qu'elle puisse être. L'engeance du démon peut dormir tranquille tant qu'elle ne vient pas menacer ma sécurité.

Je parlais des Pachtounes des zones tribales en tant que groupe de population, pas en tant que territoire dans le sens accepté a priori par @CM07591 ou on se bat contre des gens qui seraient nos ennemis. Il y a bien sur d'autres raisons que tu décris parfaitement, qui ne sont pas liées aux personnes ni à leur mode de vie mais à la géographie. Mon idée en citant les Pachtounes était principalement de démontrer qu'on n'a aucun raison de faire la guerre contre eux dans le cadre du rapport proposé par CM07591 mais qu'il existe précisément d'autres raisons qui ne sont pas de cet ordre.

On ne tue pas les personnes inoffensives ou qui ont déjà été pardonnées en pleine campagne électorale parce que c'est totalement contre-productif. A part un américaniste comme toi personne ne prendra cette hypothèse au sérieux. Même les explications russes ne sont pas du tout dans le ligne habituelle, quand Litvinienko est mort les russes n'ont pas reconnu le faits mais avec ironie, ce qui voulait dire qu'ils les reconnaissaient. « Le SVR n'a rien à voir avec le mauvais état de santé d'Alexandre Litvinenko » Et Litvinienko était toujours nuisible pour les russes quand il est mort. Par ailleurs j'attire sont attention sur le sort qui lui a été fait : il s'est décomposé puis il est mort. Là le signal était clair pour Berezovski.

C'est peut-être lui le tueur, d'ou le fait qu'il se soit intoxiqué.

Du genre des Pachtounes des zones tribales ? Tu veux me dire ce qu'on a à faire des pachtounes des zones tribales ? Ils ne partagent pas notre mode de vie très bien, qu'ils ne le partagent pas. Ils ne retournent rien contre nous ce sont des bergers et des contrebandiers qui n'ont vraiment rien à faire de nous. Pourquoi on se fait chier avec ces gens là ? Il y a une réponse et une seule : ils cultivent le pavot. Tu t'es cru dans 24 ou quoi ? On ne sauve personne avec des aveux extorqués sous la torture, on démantèle l'organisation ennemie en apprenant comment ils opèrent. Ouais mais non. En fait le terrorisme dans l'ensemble ça consiste à frapper la population au hasard voire à essayer de l'éliminer complètement. Parce que la terreur provient du fait que la cible ce soit tout le monde. Si la cible est définie, ce n'est pas du terrorisme. Quand les autorités se font attaquer et qu'elle prétendent que c'est du terrorisme, elles mentent pour faire peur aux cons qui sont prêts à gober ce qu'elles disent. Les types qui tirent sur la foule d'un concert ou d'une terrasse parce qu'ils n'ont pas les couilles de viser un préfet ou un ministre sont des terroristes. Ceux qui le font parce qu'ils veulent tuer le peuple mais sans atteindre le pouvoir c'est pareil. Ce ne sont pas des combattants mais des sous-merdes. On ne défend pas notre camp et eux ne défendent pas le leur. La torture n'est pas un moyen de se débarrasser de nos ennemis. C'est un moyen d'avoir du pouvoir sur eux.

Certes, mais le tueur aurait pu frapper au moment de son choix, quand la victime était seule. S'il ne l'a pas fait peut-être la fille était-elle aussi visée.

Ce n'est pas ce qui s'est passé, Skripal et sa fille ont été empoisonnés ainsi qu'un bobby de passage, sur le banc public par un produit dont la presse est sure et certaine mais pas moi, par un inconnu. Ce qu'on constate c'est que la cible n'est pas morte et qu'il y a des victimes collatérales, moi je dirais que c'est un boulot d'amateur visant à rejeter la responsabilité sur la Russie. Ce produit a pour rôle d'être une signature mais le tueur a paniqué. Ce qui est intéressant là dedans c'et que lui aussi voit un rapport avec le Russiagate, c'est à dire enfin un mobile, mais un mobile par procuration. Ce qui est arrivé à Skripal, pourquoi est-ce arrivé à Skripal ? On ne le sait toujours pas. D'autre part le titre dit qu'il ne peut s'agir que des russes tandis que le contenu de l'article affirme en fait l'inverse : les éléments pour fabriquer du novitchok sont publics depuis 10 ans. Si le novitchok a foiré c'est peut-être parce qu'il s'agit d'une version pas au point.

Dans l'ensemble le problème réside dans l'objectivité quand on en vient aux procédures. Comme je l'ai dit à l'époque des prisons secrètes, la gouvernement Bush a redéfini la notion de torture. N'était de la torture que l'ablation d'un membre ou une opération qui faisait défaillir un organe de manière permanente, du genre éclater la rate, bloquer les reins à l'électricité. En somme si le détenu survivait ce n'était pas de la torture. L'autre aspect légal qui a été modifié c'est la notion de "ennemi combattant", en effet les personnes capturés sans uniforme, c'est à dire l'ensemble des personnes capturées n'étaient pas des prisonniers de guerre, et donc n'étaient pas couverts par la convention de Genève. Ce qui rendait évidemment loisible de les torturer légalement. Cette notion d'ennemi combattant permet à ces personnes de n'être ni des civils, ni des prisonniers de guerre, c'est en fait un vide juridique dans lequel on enferme les personnes à la merci de leurs geôliers sans la moindre forme de reconnaissance juridique et donc de droit. D'ou des pratiques de mauvais traitements généralisés qui défient l'imagination, par exemple ne nourrir une personne qu'avec des aliments auxquels il est allergique. S'il existe une incarnation du Mal sur terre, c'est de ça qu'on est en train de parler.

C'est quand même marrant que personne ne se demande le mobile du crime. C'est quoi l'idée ? Ils tuent parce que ce sont des russes et que "les barbares tuent c'est bien connu" ?

Quand les journalistes utilisent la formule "j'imagine" je sais qu'ils mentent sciemment. Parce que c'est le #!@ù% de contraire de la charte ethique du journaliste d'inventer les information. J'ai déjà fourni le mobile du crime en recopiant les informations de l'ambassadeur Murray : Skripal avait été recruté par Pablo Miller du MI6 en 1990. Ce dernier qui travaille maintenant dans le privé pour le cabinet de Mr Steele, lequel est l'auteur du dossier "russiagate" visant à couler Donald Trump à l'heure actuelle. Pablo Miller et Skripal étaient voisins et amis à Salisbury, on a donc établi un lien. Skripal et Miller ont passé quelques appels à Moscou à des personnes de confiance qui ont fourni de quoi constituer le dossier Russiagate pour leur employeur. Les personnes qui ont quelque chose à cacher sont donc Miller, Steele, leur client du parti démocrate/establishement US et leur source à Moscou. Logiquement ce n'est pas le client qui va nettoyer pour ses prestataires, donc on a du demander à MM. Steele et Miller de faire le ménage ou la source à eu peur qu'on parle d'elle.

Donc sinon en lisant ce forum j'ai le sentiment peut-être exagéré que personne n'a pris connaissance des déclarations de Vladimir §§Poutine en date du 1er Mars et qui apportent pourtant un éclairage différent sur cette affaire. Voici ce qu'il déclare au sujet des nouvelles armes stratégiques dont la Russie ds'est dotée et est en train de se doter. • du nouvel ICBM Sarmat d’un rayon d’action de 17 000 kilomètres, avec les capacités révolutionnaires de ses têtes nucléaires autonomes et autoguidées, dont celles pour certaines d’entre elles de se mettre en orbite basse et d’attaquer à partir de cette position, c’est-à-dire venues de n’importe quelle direction ; • d’un nouveau cruise missile à capacité nucléaire, avec moteur nucléaire, donc disposant d’une autonomie quasiment illimitée, et dont le fonctionnement avec ce moteur a été d’ores et déjà testé en conditions de vol opérationnel ; • d’un drone sous-marin à propulsion nucléaire, d’une forme ressemblant à une torpille, évoluant à des profondeurs très basses (jusqu’à 1 000 mètres), avec une autonomie autour de 10 000 kilomètres et à des vitesses très élevées pour un engin sous-marin, de l’ordre de 56 à 100 nœuds (100 à 185 km/h) ; enfin, capable de porter diverses charges offensives, dont évidemment des charges nucléaires, selon des calibres et des puissances extrêmement variés ; • du missile Kinzhal lancé d’avion, de capacité hypersonique (catégorie de vitesse de plus de Mach 5 [5 300 km/h à 11 000 mètres d’altitude]), armé de charges conventionnelles ou nucléaires. Il s’agit d’un missile lancé de bombardiers stratégiques de type Tu-95 et Tu-160, et sans doute du futur bombardier furtif en cours de développement ; sa vitesse implique qu’aucun missile antimissile existant n’est capable de l’atteindre. « Mes amis, la Russie a d’ores et déjà ce système d’arme », précise Poutine, signifiant que ce système est en cours d’intégration opérationnelle ; • du “projectile” hypersonique Avantgard, qui est en cours de développement et d’essais, et qui présente la particularité de disposer d’ailes lui donnant la capacité d’évoluer en vol planant, sur des distances intercontinentales et à une vitesse de l’ordre de Mach 20, avec des capacités de bifurcations en plein vol d’une ampleur considérable. (Avantgard est dit “projectile” et non missile parce qu’il n’a pas de propulsion propre mais progresse selon l’énergie cinétique, probablement à partir d’un lanceur du type de l’ICBM Sarmat : « Il vole vers son objectif comme un météorite ou comme une boule de feu, précise Poutine. La température de sa surface externe atteint 1 600 à 2 000 degrés mais le bloc directionnel est protégé pour recevoir et contrôler un guidage effectif. ») ; • d’armes à rayon laser : il s’agit d’une technologie connue et d’ores et déjà en service pour des systèmes à capacités limitées. L’application principale envisagée en théorie depuis des décennies (Reagan en parlait en mars 1983 dans le concept originel de la Stars War [la Strategic Deense Initiative], comme systèmes de destruction de missiles ICBM) porte effectivement sur la défense antimissiles, aux niveaux tactique et stratégique.

Une opération Homo est une opération d'élimination de personnes (assassinats ciblés), menée par le service Action des services spéciaux du renseignement extérieur de la France (SDECE puis DGSE). https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_homo On fait taire les personnes qui pourraient bavarder de manière à ce que le nouveau gouvernement ne puisse pas apprendre ce que l'ancien a fait.

Son garçon s'appelle Damien et il est né un Vendredi 13 -_-

Bonjour, Je vous invite à lire le c/c des assertions de Mr Murray ex-ambassadeur britannique à Moscou que j'ai posté plus haut et qui contient un mobile pour cette attaque contrairement à l'évidence-système que Poutine est le seul coupable possible.

Non à l’ecole, et Dans les médias aussi très fréquemment.

Chercher à comprendre c'est déjà désobéir.

[Edit] : Ajout important au texte Sergueï Skripal était au départ colonel dans un service de renseignement militaire russe. Au début des années 1990, il a été recruté par l’agent du MI6 Pablo Miller. Il a continué d’espionner pour les Britanniques après sa retraite en 1999. [...] Craig Murray @CraigMurrayOrg – 10:21 – 8 mar 2018 L’ambassadeur Murray souligne également que Salisbury, où l’incident s’est produit, se trouve à seulement 15 km de Porton Down, un site d’essais d’armes chimiques géré par le gouvernement britannique. Comme l’a noté la BBC dans un reportage sur cet endroit : Mais je crois que Craig Murray se trompe. La russophobie peut être attisée sans prendre la peine de tuer publiquement un espion à la retraite et sa fille. Il y a plus de chances de trouver un mobile dans le rapport étroit qui unit l’incident à une autre affaire importante. Selon le Telegraph britannique aujourd’hui : Meduza a donné le nom de l’homme que le Telegraph refusait de nommer. Il s’agit de : Orbis est l’entreprise de Christopher Steele et Sergueï Skripal était un agent avec lequel Steele lui-même était probablement impliqué : Steele était un agent sous couverture du MI6 à Moscou quand Skripal a été recruté et a communiqué des secrets russes au MI6. Il a aussi dirigé le bureau de Russie, donc tout ce qui concerne Skripal est passé par lui. Il est très probable qu’ils se connaissaient personnellement. Pablo Miller, qui travaillait pour la firme de Steele, vivait dans la même ville que Skripal et les deux hommes semblent être devenus amis après que Miller a recruté Skripal. Miller ou quelqu’un d’autre a tenté de dissimuler le lien avec Steele en supprimant le compte LinkedIn. Voici quelques questions qu’on peut se poser : Skripal a-t-il aidé Steele à monter le « dossier » sur Trump ? Les anciennes connexions de Skripal ont-elles été utilisées pour contacter d’autres personnes en Russie et leur poser des questions sur les basses œuvres de Trump ? Skripal a-t-il menacé de tout révéler ? S’il y a un lien entre le dossier Steele et Skripal, ce qui me semble très probable, alors il y a un certain nombre de personnes et d’organisations qui pourraient vouloir le tuer. Beaucoup de gens et d’officiels douteux des deux côtés de l’Atlantique ont participé au lancement et au déroulement de la campagne anti-Trump/anti-Russie. Il y a plusieurs enquêtes en cours, et il se pourrait qu’un jour, du linge très très sale soit déballé. Supprimer Skripal tout en en accusant la Russie apparaît comme un moyen fort commode de se débarrasser d’un témoin potentiellement gênant. Le point le plus curieux dans l’affaire est la visite de la fille. Elle venait tout juste d’arriver de Moscou pour rendre visite à son père esseulé quand tous deux ont été empoisonnés d’une manière plutôt spectaculaire. Il doit y avoir une raison pour laquelle elle a été impliquée là-dedans. Lui apportait-elle de mauvaises nouvelles ? Ont-ils décidé que le suicide était la seule issue ? Le Fentanyl a-t-il été acheté localement comme l’a rapporté la presse locale ? Ou Le vieillard esseulé Sergueï Skripal se préparait-il à retourner dans son pays natal, la Russie ? A-t-il offert, pour se faire pardonner, une sorte de « cadeau » au gouvernement russe que sa fille devait rapporter à Moscou ? Quelqu’un l’a-t-il découvert et voulu l’empêcher ? Toutes ces questions ne sont que des spéculations. Mais le lien entre Steele et Skripal est bien trop profond pour n’avoir aucun rapport avec cette affaire. Il mérite certainement d’être approfondi. Malheureusement, il est probable que le gouvernement britannique et son cousin américain vont concocter une nouvelle histoire pour expliquer que « la Russie est coupable » que les gens crédules avaleront tout ça et que ça en restera là. Dans l’histoire qu’il racontera, il y aura un complot russe « impudent et irresponsable » et une tentative « scandaleuse » de la part de Poutine lui-même de tuer publiquement un ami des Anglais avec des armes de destruction massive très dangereuses. Cela servira ensuite à créer de nouvelles tensions, à imposer davantage de sanctions à la Russie et à vendre davantage d’armes. Mais il est peu probable que cette histoire officielle soit la vraie. http://lesakerfrancophone.fr/un-espion-empoisonne-un-espion-y-a-t-il-un-lien-avec-la-campagne-anti-trump