pascalin

Ben je sais pas , il est d'origine algérienne Ribéry ? En tout cas , ça le fait bien marrer ,,il est content content le gonz ,hein content content mais oui mais oui ,content content comme si il savait ce que cela entraine ,tout comme quelqu'un qui craque une allumette ,sachant que le feu va forcément se développer ou alors c'est un gros débile qui joue en équipe de France et qui veut faire le malin ,faire de la provoc' oui parce que soit tu es dans l'équipe de France et tu la soutiens soit tu soutiens l'Algérie car tu joues dans l'équipe d'Algérie. bref, il est pécore sur le coup le gonz

Oui mais chut.. , ils n'ont pas envie de bonne ambiance , ils n'ont envie que de revendiquer leurs business communautaire et de par ce fait , envenimer et booster les divisions .

Oui , il stipule même qu'il est plus censé de parier sur son existence car s'il existe vraiment , on a tout à gagner: le pari et Dieu; alors que si l'on pari qu'il n'existe pas et quand fin de compte ,il existe , on perd tout , son pari et l'appartenance à Dieu . il est plus logique de parier sur son existence.

Pourquoi tu me balances un culte de l'égocentrisme satanique ? Je te parles de respecter , tu comprends respecter l'individu sans se prendre pour Dieu, comprendo ? ça n'as rien à voir avec se prendre pour Dieu et de ne croire qu'en soit , comme tu voudrais le faire croire ! Ce sont deux notions totalement différentes . Les femmes , les progrès sociaux , lesquels ? Pour l'édit , excuse moi mais bloquer les rues pour prier est un comportement déviant dans tout les pays ,parce que les routes et les rues ne sont pas faites pour ça ; et c'est une position extrême par rapport à nos us et coutumes et ça tout le monde est au courant ,donc à partir du moment ou on est au courant que ça ne fait pas partis des us et coutumes de la France et qu'on le fait quand même , on adopte une position extrême .

La religion se veut généraliste et non individuel ,c'est son choix , ce n'est pas mon choix . Je respecte l'individu parce qu'il est seul et non parce qu'il est avec quelqu'un , en groupe, se croyant fort de ce fait Tu comprends la différence fondamentale de mon choix 1)Donc tu es d'accords pour dire que ces faits sont imputable de la part d'extrémistes musulmans 2)peut-être mais ces notions sont floutées et surtout moindres car la religion prime , et que ces notions ne sont pas compatibles entre différentes religions .L'humain n'est pas au centre , donc tout en découle par la suite ; aucune comparaison possible . 3)Allons bon ,tu vas peut-être me dire que l'Islam a créé la République Française , les droits de l'homme (et de la femme ) ?

J'interdis la prière en pleine rue , la prière est possible chez soi et surtout elle est possible tout seul , sans volonté de montrer une communauté religieuse dominante sur l'espace public . Et toi , une petite question que j'ai déjà posée : Si le nombre de musulmans est tel qu'il recouvre toutes les rues et les routes de France , tu acceptes que toutes les rues et les routes soient bloquées , que la France soit bloquée pour une pratique religieuse ? Sinon dans quelle proportion acceptable selon toi , serait le blocage des rues et des routes ? Moi , je dis aucune car ce n'est pas leurs vocations et que la religion n'a rien à y faire ! C'est rigolo comment tu emploies des notions qui font l'identité de la France et que tu veuilles les approprier à une religion qui ne les intègre pas .

Mais ton club de bridge n'est pas religieux , là on a affaire à une religion ,c'est d'un tout ordre . Un excès reste un excès , et le voisin qui connais beaucoup de copains qui font pareil , peuvent faire beaucoup de bruit et de tapage et remettre en cause la vie en société de la France .

il manque pas une phrase à ton post ? celle qui dit en gros : " la laïcité n'est pas mise en cause par la prière sur la voie publique" Si ,bien sur que si , elle est mise en cause car une pratique religieuse n' as pas à bloquer , régenter la circulation publique , là , il y a un gros problème . Je n'ai pas compris :"par les religieux concertés" ? De plus , il y a une petite contradiction dans cette phrase : "juste occupé à l'excès" , c'est pour minimiser l'excès ? car si c'est excessif , c'est grave .

Sans vouloir justifier cette initiative douteuse et provocatrice je le conçois , il y a quand même un problème dans la gestion de l'espace public ; qui peut faire quoi ? au nom de quoi ? je pense que laisser faisander cette situation , ne la rendra que plus explosive car il va y avoir des frustrations au lieu qu'il y ai du rassemblement ; je suis pour que les gens se côtoient ,se découvrent , échangent et non se renferment ,ayant peur de l'autre , se communautarisent en se montant la tête pour en découdre...

Tu vois ,ne le prends pas pour toi , je ne te traite pas de menteur ni d'instrumentaliste car je sais que tu as l'esprit ouvert et aussi surtout (je n'ai pas tout lu) ,que tu as du bien argumenter pour affirmer cela mais l'affirmation que tu cites sur le mensonge ,comme quoi ce sont les autres qui mentent, est caractéristique du sujet je trouve , c'est à dire qui instrumentalise ? Qui ment et qui dit la vérité ? ou tout du moins qui cherche la vérité et non l'instrumentalise pour son profit ? En tout les cas , le forum n'est pas dangereux car il n'y a pas qu'une seule pensée qui est véhiculé et que toutes les pensées peuvent s'exprimer ,justement , il permet (enfin ça c'est perso) de se remettre en question , d'essayer de comprendre (et c'est clair que tout ce que je dis n'est pas parole d'évangile loin de là ),d'avoir des infos etc... enfin pour moi c'est très enrichissant merci ForumFr

C'est une blague ? Ce n'est pas choquant qu'une religion bloque l'espace public ? Mais tu crois que l'on est dans quel pays là ? Un pays paillasson , un pays qui doit s'arrêter de battre au moment de la prière d'une religion ? Une p'tite question : A combien de routes et de rues et de trottoir , la religion musulmane fixe ses limites de blocages ? Le pays pourrait-il s'arrêter de vivre si le nombre de musulmans en l'an 4500 est de 40,80 millions ? Au nombres de prieurs potentiels dans les rues ? Après les rues ,c'est quoi ? Les stades de foot ? Les gymnases spoliés pour l'heure de la prière musulmane ? Cela créera des tensions et du communautarisme agressif mais je ne doute pas que des personnes mal intentionnés ,profiteuses ,instrumentalistes , voulant en découdre récupèrent ces beauferies communautères . On est ou là ? moi , ça me choque et ça m'interpelle car une étape est franchie dans l'abnégation de l'espace public au profit d'une souveraineté d'un espace religieux et plus largement d'une religion . La France n'est pas un pays religieux , n'est pas un pays musulman , la religion ne gère pas la vie de l'homme et accessoirement celle de la femme puisqu'elle ne va pas au paradis et qu'elle est la honte de la religion , la honte du sexe qui engendre l'homme ,la préservation honteuse du désir exacerbé de l'homme, la femme cette grande fautive . Non parce que je m'interroge sur les finalités , Est-ce que les musulmans considèrent qu'il faille autant de mosquées que d'églises sous prétexte d'égalité ? L'égalité de la France ne se fait pas sur les richesses religieuses et heureusement . Il me semble que ce n'est pas le cas de la plupart des musulmans modérés , j'aimerai bien qu'ils s'expriment sur ces points hautement symboliques de l'identité de la France et de ses valeurs fondatrices. ça c'est juste les gros mais alors très gros points qui nous séparent ,pour les musulmans c'est la religion qui régie leurs vies alors que pour la France ce n'est pas le cas et l'espace public est souverain et à ce titre il doit être préservé . Ce qu'il faut savoir ,c'est qu'il y a des positions qui sont agressives et qui engendrent des réactions agressives , un blocage des rues et des routes pour une prière est une action agressive dans un pays laïc , c'est une agression ; alors je ne sais pas si c'est voulu de la part d'extrémistes religieux ou si c'est de la part d'un mouvement politique qui profite de cela en vu des élections politiques mais en tout cas ,il y a un problème d'ordre public , car la prière en pleine rue trouble l'ordre public . Alors après faut pas s'étonner si il y a des réactions pas trop fines mais si ils auraient voulu être provocs à fond , ils auraient choisit une mosquée à proximité comme lieu de rassemblement non ,là on est dans un quartier et un quartier , ce n'est pas une zone de non droit et de non manifestation culturelle. Pour ce qui est des groupuscules d'extrêmes droites s'appropriant cet événement , il aurait suffit de ne pas en faire de cas ,comme le gère assez bien l'Allemagne d'ailleurs pour les groupes nazis ; il ne faut pas qu'ils se sentent comme des victimes et qu'il y ai des injustices à leurs droits de cité dans tel ou tel manifestation ,car sinon ,il y a frustration ,et les rancoeurs , la haine s'amplifie , ils prennent de l'importance de ce fait . Il aurait fallut aussi un courage et une volonté des représentants du culte musulman de France d'apaiser les tensions et de faire de cet évènement un moment culturel , de comprendre que les tensions entre communautés ne sont pas la solution et d'accepter cette revendication peut-être douteuse mais issus quand même de la culture française . Bon après , je suis pas un fan des apéros facebook et je ne suis pas un fan des positions qui engendrent des tensions que ce soit bien clair! Mais par contre pas touche à l'espace public et l'espace prévu pour la circulation du public au profit d'une religion ,ce n'est pas anodin , c'est hautement symbolique. Pour ce qui est du trouble à l'ordre public concernant l'alcool , il faut désormais interdire la fête de la musique car il y a eu des troubles à l'ordre public avérés et non hypothétiques ,les férias pareil , les fêtes locales du pineau , du vin , du battage à l'ancienne etc etc car à chaque fois , il y a toujours un trouble à l'ordre public car il y a des gonzs de bourrés par l'alcool , bon ben ya plus qu'à interdire l'alcool et pourquoi pas la fête car il peut y avoir des bastons et des guerres sans alcool ,hein pas vrai ?

Donc normalement , une organisation culinaire basée sur de la charcuterie au même endroit ne devrait pas être interdit ? A mon avis , je pense que certains ne vont pas se priver de voir si cette liberté sera possible ou non

Oula , tu es bien cynique et moqueur ; Le deux poids deux mesures est clairement établi , des communautés religieuses qui bloquent des espaces publics pour une religion et cette même religion, qui en l'occurrence ,(de façon détourné par l'hypothèse du trouble à l'ordre public ??? ) impose et dicte les manifestations qui peuvent avoir lieu sur l'espace public ! Là franchement , je trouve qu'il y a une étape de franchie dans la restrictions des libertés et de la sauvegarde de l'espace public et de la préservation des fonctions des rues et des trottoirs ,c'est à dire la circulation ; On est dans un pays non religieux sur l'espace public , ça ne collera pas si dans toute la France des routes ,des rues sont bloqués pour des prières religieuses ,c'est un retour en arrière qui ne va créer que des tensions . Les autorités doivent interdire ces pratiques ,c'est n'importe quoi . C'est un fait , un constat , maintenant une religion arrive et impose ses principes et entrave ,interdit des manifestations non religieuses même si je suis d'accord que c'est provocateur mais provocateur pourquoi? Parce que les principes et préceptes ne vont pas avec nôtre laïcité et nôtre façon de vivre ,de manger , donc ça ne pourra jamais aller ,il y a un tel décalage mais en attendant la religion a gagné même si je pense que ce rassemblement n'aurait pas forcément créé de problèmes ,car sinon ça veut dire que des deux côté , il n' y a que de l'extrémisme et qu'ils ne veulent qu'en découdrent ,c'est vraiment exacerber ces mouvements extrémistes . Je m'attends à d'autres manifestations plus détournés mais de plus en plus insistantes ,il me semble qu'il y en a d'autres dans certaines villes (Toulouse ..).

Oui aussi

Mais si l'absence est absente ,cela renvoi à sa concrétisation puisque sans cela nous ne pourrions y penser. Donc l'absence existe au delà de son inexistence . Le concret n'existe pas forcément quand on le pense comme cela. Oh non , je dirais que cela engendre le contraire ! De prime abord oui , par un renversement d'état ,pourquoi pas Mais... La perte totale de notions abstractives n'est pas génératrice de formulations concrètes et sa limite est incertaine, enfin ,c'est selon les états et les données .

Pas forcément , le renvoi des notions d'abstractions suggère un fil , mais ne conçoit pas le pull

Il ne peut ne pas être ,alors ce qui reste est ,de part la création de ce qui est

J' ai bossé dans le privé et j'avais deux heures de pause entre midi et deux et je n'étais pas loin de chez moi ; Sinon pour le rythme dans certains boulots c'est un avantage par rapport à d'autres boulots ou tu enchaines avec une demi-heure de pause le midi ,il ne faut pas croire que tous les fonctionnaires sont dans un bureau ,loin de là ; perso, j'ai même vu des personnes du privé bosser ,sous-traiter pour le public et dire qu'ils étaient bien contents de bosser dans leurs entreprises et non dans le public lorsqu'ils ont appris le niveau des salaires , pas de treizième mois , pas d'heures sup. payés et ça pour certains secteurs de la fonction public , alors je pense qu'il faut relativiser quand même un peu . Mais bon ,si on doit regarder à la loupe tous les avantages je t'explique pas le binz ,on pourrait aussi parler du mécano qui profite du pont élévateur du garage pour réparer sa bagnole et qui se fait son travail au black et ainsi il ne cotise pas ,donc perte d'argent pour les cotisations etc etc.. Tu vois si on part dans cette direction , c'est du n'importe quoi et pourtant dans la logique qui est prôné à vouloir trouver des sous en tant de crise , on peut exploiter ces filons et faire la chasse aux sorcières ; Mais le fond du problème c'est que des sous pour subventionner les retraites , il y en a ,niches fiscales ,stocks option,des milliards d'euros public donné à des entreprises qui ont délocalisées et qui n'ont jamais remboursées etc.. Mais c'est sur, il faut du courage politique pour justement prendre quelques méga gros avantages sur les plus forts et non taper et diviser les plus faibles . Pour revenir à ce qu'a dit judicieusement Transporteur , c'est simplement pour privatiser le système de retraites , les gens qui auront les moyens de le faire tant mieux pour eux mais pour certains salariés ce ne sera pas possible , ces retraités vont s'appauvrir pour enrichir ,par choix politique, des actionnaires et autres biftonMans. Faut pas croire , dès que tu enlèves du public , tu fais rentrer le privé avec ses facturations hors normes à la clé ; on est dans la logique de marchandisation de l'humain pour que des profiteurs s'enrichissent et gardent leurs milliards d'euros et leurs méga avantages .

Joyeux Anniversaire

Ah mais je n'ai jamais dit que je ne croyais pas que beaucoup de gens s'en offusquent ,mais que peu osent le dire et le revendiquer car pour moi l'exemple doit venir d'en haut ; le pourrissement du débat justement serait de ne pas prendre en compte une partie des fonctionnaires et des avantages qu'ils ont à la retraites parce que ce sont des dirigeants , la pour le coup , je trouve ça soit louche ,soit faux-cul , soit pas intègre ,soit du foutage de gueule ,quand il y a effort , il y a effort de tout le monde non? Et on commence par le haut ,non? Ce n'est pas du trolling ,c'est toi qui fait du trolling de me dire que je fais du trolling Je t'ai dis que mon exemple est vrai pour une certaine partie du secteur privée mais moi contrairement aux démagos ,qui le font sciemment en généralisant par cet exemple ,je montre que c'est facile et possible dans l'autre sens , alors la gueguerre des avantages ou pas? Je ne généralise pas ,je le fais pour de faux moi , je fais le jeu des détracteurs qui prennent une petite portion pour généraliser , c'est tout à fait légitime ,je met en évidence ce fait créé, pour nous diviser. Je le fais pour que ça fasse pschitt et apparemment ça fonctionne . Je ne dis pas d'être d'accord avec moi mais d'être objectif et d'englober tout les fonctionnaires et les dirigeants en font partis ,alors quid ? Qui divise les français entre eux , pascalin ? laisse moi rire

Pour les dirigeants ,c'est p'têt parce que c'est des fonctionnaires eux aussi et qu'ils ont des vrais méga gros avantages eux et que personne ne s'en offusque ,enfin surtout pas ceux qui tape toujours sur certains fonctionnaires . Et je n'ai jamais dit que je ne généralisais , je fais juste le même jeu des démagos droitos mentos et surtout divisos, je cite un secteur avec ces vrais avantages pour prendre en défaut tout le privé ,c'est chiant hein ? Mais t'inquiètes des avantages comme ça j'en ai à revendre si ça t'amuses et si ça amuse la foule qu'on se divise ,ah que c'est beau la division ... comme ça la tête est tranquille ,hein pas vrai ? le pouvoir ,il est pas embêté avec ses avantages lui au moins

Mais non , pour certains secteurs c'est l'inverse Parce qu'alors quand tu perds 70% d'une centaine d'¿ de prime tous les mois pour la retraite ,ça fait quand même pas mal à la fin ,le jour de ta retraite . C'est vraiment du pinaillage , pinaillons mais pour tout et pour tous

Tu n'as pas compris ,je pense , cette prime fait parti du salaire et à poste équivalent public/privé ,le salaire et kifkif (voir moindre pour le public) donc pas plus de pouvoir d'investissement ; donc au final , lors de la retraite , le fonctionnaire perd de l'argent par rapport au privé puisque cette prime qui permet au salaire d'être au niveau ,n'est pas entièrement prise en compte pour la retraite.

Pour info , le salaire d'un fonctionnaire de base ,avec sa prime d'insalubrité (entre autres pour certains secteurs d'activités ,et oui ,tous les fonctionnaires ne sont pas dans un bureau et ont un boulot physique et ingrat), arrive à peine au smic d'un salarié du privé ,et le salarié du privé n'a pas cette prime qui l'impute lors de son traitement pour la retraite alors que le fonctionnaire n'as qu'une partie de cette prime (environ 30%) qui est pris en compte pour sa retraite alors que celle-ci faisait partie intégrante de son salaire ,comprendo ? Donc ,en gros pour poste équivalent au privé , dans le public tu es payé moins et tu perds pour la retraite par rapport à ton salaire car tout ton salaire n'est pas pris en compte .