pascalin

Oui ,vraiment longtemps . Pourquoi cette question ?

Oui Plein d'hommes et de femmes l'ont fait et le font encore

Je suis d'accord pour dire que le sujet du Topic n'a rien à voir dans la partie "Religion et culte" du forum ,car c'est plus une question philosophique et de point de vu personnel ; il ne s'agit pas non plus de mélanger croyance,intuition personnel avec les religions ,ni de se faire une idée quelconque avec de simples préjugés et caricatures.

Peut-être parce que le "pourquoi" n'est pas si éloigné du "comment". C'est ton droit et c'est respectable . Oui ,je comprends ta démarche je ne veux, ni ne pourrais te faire changer d'avis, mais peut-être qu'il faudrait que tu perçoives l'idée différemment ,que le fait de pouvoir y penser , rend quelque part cette idée probable . Qu'est-ce qui est fantaisiste et qu'est-ce qu'il ne l'est pas ? Est-il fantaisiste de dire que l'Univers est éternel ?cela renvoi à une notion bizarre ,enfin qui n'est pas commune ,mais apparemment,selon certaines théories (univers bulles,univers avec des rebonds dans le cadre de la théorie des cordes..) le mouvement perpétuel pourrait exister à l'échelle de l'Univers . Ces théories expliqueraient et surtout se passeraient d'un instant créateur pour le renvoyer à une éternité ,bizarre ,non ? Est-il fantaisiste de dire que la vitesse de l'ombre est capable de dépasser la vitesse de la lumière ? Pourtant la vitesse de la lumière est sensée être la plus rapide . En postulant bien sur que l'ombre ne soit rien.Une ombre est-elle quelque chose ou rien ? Il y a tellement de choses plus ou moins fantaisistes qu'on croit comme étant probables et acceptables . Soit Dieu existe ,soit il n'existe pas. Ou alors pour aller un peu plus loin , il se pourrait même qu'il existe et qu'il n'existe pas en même temps selon la théorie quantique bizarre bizarre. Je rajoute que dans ce cas particulier , qui renvoie à la création , soit elle est pure hasard ,soit elle est volontaire même si le hasard peut apparaitre . Il n'y a que deux possibilités . Mais quand les preuves renvoient à une certaine incohérence sur le moment,c'est plus problématique et ça n'en est pas moins intéressant . Il ne faut pas faire de conclusion hâtive ,mais bon.. Soit Dieu existe ,soit il n'existe pas ,c'est une chance sur deux.

Pas pour moi , il ne faut pas oublier le lien qui nous uni à la vie ,cela peut revêtir plein de formes ,plein de nuances . La croyance est multiple ,et est propre à chacun .La notion de volonté créatrice est indéfinissable mais pourtant elle se rencontre souvent dans la vie courante , il y a un certain élan créateur , modeleur ,qui transforme et agence les éléments pour en arriver à une optimisation parfaite de ces agencements. .Donc ce n'est pas un refus catégorique ,c'est juste que la formulation d'un Dieu à la grande barbe blanche se veut être le cliché qui fait le désintéressement sur cette question centrale qu'est la vie , qu'est notre place dans la vie ,pourquoi vivons-nous ? pourquoi la vie ? pourquoi la matière ? pourquoi certaines lois physiques existent et pourquoi sont-elles primordiales ? D'après certaines théories et démarches scientifiques ,tout ce qui est tangible pour nous ,ne serait qu'une illusion , alors bon ,voila ou on en est de la compréhension du monde .. Je n'ai pas compris ce que tu veux dire ,tu peux reformuler s'il te plait ? Je ne m'inscris pas dans cette stigmatisation et si elle existe , je la réfute et la désapprouve . Mais pourquoi vouloir comparer deux modes de fonctionnement de pensées ? pour ma part , on peut croire "gentiment" en un élément déclencheur , qui amène de fait une cohésion entre les différentes structures et éléments, sans pour autant s'inscrire dans un engagement fort , un engagement de soumission , un engagement d'ascète . Pour la fille de la cafèt, l'ignorance ne veut pas dire qu'elle n'a pas d'importance . Tu es athée car tu te positionnes avec un refus catégorique sur l'existence de ce qu'on nomme Dieu (même s'il peut être et prendre des formes qui nous sont totalement étrangères) , mais pourquoi se positionner de cette façon ? Ce n'est pas un reproche , c'est pour comprendre qu'est-ce qui a fait ,qui a amener cette décision définitive ,encore je comprends la personne qui doute ,qui se pose des questions , mais je ne comprends pas cette démarche catégorique de négation, malgré que je la respecte . L'hypothèse n'est pas si farfelue que ça , elle a une chance sur deux d'être vrai. De plus ,dans le domaine du farfelue nombre de théories scientifiques ne sont pas en reste . Elles sont ,pour certaines, difficilement gérables et acceptables dans la conception purement logique et matérielle du monde,à notre niveau j'entends , il faut une volonté d'abstraction assez poussée pour tenter d'appréhender ces notions .

Important :je met de côté l'aspect religieux et la religion qui n'a rien à voir avec la problématique ,d'après moi ce sujet aurait eu un peu plus sa place, dans la section philosophie du forum . Il semblerai qu'il y ai au moins quatre façons de voir : _ La première est de croire en un être supérieur, (et/ou)une notion supérieur , (et/ou)un agencement ordonné du monde (quelque soit sa nature ,mystique,physique,mathématique etc..) qui rendrai possible ce dernier avec pour finitude :la vie. C'est une forme de croyance ,elle ne s'appuie que sur des ressentis et non des preuves formelles. _ La seconde est de douter , de ne pas être sur , de n'avoir pas d'idées arrêtées sur le sujet. C'est une autre forme de penser , mais elle ne s'inscrit dans aucun positionnement par rapport au questionnement ,c'est la moins croyante ,toutes les possibilités sont envisageables , le débat est ouvert . _ En trois ,être sur qu'il n'y a aucune force ou essence mystérieuse ,aucun être supérieur,aucune notion supérieur échappant à notre perception et qu'il n' y a aucun agencement voulu pour que le monde puisse exister . C'est une autre forme de croyance car elle ne s'appuie que sur du ressenti et non des preuves formelles . _ Enfin ,certaines personnes ne s'en soucieraient pas ,sont capable de ne pas y penser ,ils s'en foutent. On pourrait penser que certains y ont réfléchi au moins une fois et ont refoulé cette idée ,l'ont refusé comme étant envisageable ,ils l'ont soit stoppé, soit ils n'y ont jamais pensé ,ce qui est peu probable ,mais ce n'est pas impossible. Si l'on suppose ce refoulement dans le positionnement de soi par rapport à l'adhésion ou la non-adhésion sur l'éventuelle existence d'une volonté supérieur (quelque soit sa nature ,mystique,physique,mathématique etc..), on peut y voir un certain positionnement , une idée arrêtée , ce qui en reviendrait à une autre forme de croyance , la croyance en sa façon de penser sans vouloir penser à autre chose ,s'en vouloir élargir son intérêt sur l'existence de la vie, l'existence même du monde.

Muse _ Uprising

Bireli Lagrene & Jaco Pastorius _ Jaco Reggae

Super ! et c'est qui le "nous" ?

Une musique bien sympa

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Il faut prendre en compte ,à mon avis, le problème de façon plus large , la façon dont on s'accommode du monde ,de ces concepts plus ou moins rationnels ,relayé de plus , de façon plus ou moins magique par la science sur certains points (le monde n'est qu'une illusion , on peut-être à deux endroits à la fois dixit le chat de S.. et encore le photon , un confrère à l'info simultanément à des distances très éloignées...le monde est éternel ,c'est un monde bulle ,multivers etc etc...bref tout ça renvoit quand même à une espèce de vision magique ,tout du moins peu rationnel comme on l'entend) Il me semble que la personne qui ne croit pas ,est quand même sensible à toutes ces variables , ces dogmes ,"ces pseudo-vérités car c'est la grande science qui le dit " bon j'exagère le trait mais c'est un peu ça non? Donc ou est le mysticisme et la volonté délibérée ou non ,de croire en autre chose que le plancher des vaches ? Et même , oui quand bien même ,aucunes volontés ni données plus ou moins relatives à des faits plus ou moins surprenants ,n'existeraient ,il existe quand même la variable d'existentialité et l'amour^^ ,enfin d'attrait si je ne veux pas froisser tout ce qui pensent que tout est rationnel ,que tout est aussi ,peut-être ,productif,que tout n'est que... n'est que. La ,j'ouvre un autre débat , une certaine transcendance , une finalité autre que procréative et existentielle . Non ! Dans mon cas , j'étais encore un enfant (l'âge exact ,je ne sais plus ,en gros entre 7 et 10 ans) ,aucune institution religieuse derrière , j'errais beaucoup dehors pour oublier ma vie,sous la pluie ,dans le froid,le maximum que je pouvais ,j'avais mal ,très mal comme moi seul le sait... un jour , j'ai vu les nuages formant très rapidement des silhouettes des êtres qui me venaient à l'esprit(ça faisait un peu comme les rêves ,je pouvait rêver à tout ce que je voulais en ces mêmes années) ... puis parfois une tourterelle très différente des autres de part son comportement , venait me voir tout près ,me montrer qu'elle me voyait ... mais je m'arrête la car je vais être pris pour un fou ,si tu veux? par MP. La ,tu dois te dire , ok ok ok , il est grave celui la,oui surement ! mais peut-être que ce sont des circonstances qui se sont mélés à une grande détresse ? Ou alors la troisième possibilité , tu vois je suis sympa ; je te l'offre Je suis un gros naze qui a vécu la mauvaise vie ,sa mauvaise vie, dirait certains ,comme si lorsque on est enfant on décide de quoi que ce soit. Merci de cette objectivité et prise de conscience. Mais ma croyance n'a pas était donné par d'autres ,ça a été une révélation . Alors ,après savoir si c'était mystique ,je ne veux rien affirmer car moi seul l'est vécu. Un moment mémorable de ce vécu est ce souvenir ou j'ai vu une meute de chiens en cercle (en gros, une dizaine) dans un champs ,juste à côté de chez moi , un chien blanc trôné ,assis,les autres étaient couchés de façon droite ,j'allais à l'école ,c'était très bizarre . Mais il faut être clair , la croyance existe sans religion donc la non croyance est une croyance . Mais la ,tu confonds la religion avec la croyance Pas d'accords , ne pas confondre la foi et la religion ,encore une foi . La croyance est simplement la position que tu dois adopter lorsque tu veux te positionner par rapport à une divinité ,une existence ,et tout les humains doivent se positionner un jour ou l'autre , il serait orgueilleux de se croire en dehors de ce choix existentialiste.

Mais n'importe quoi !§! C'est d'une généralisation ,hum , je me demande quel est l'adjectif qui convient le mieux ... Pour se rassurer... hahaha Tu généralises pour te rassurer non? Tout existe ,le croyant qui veut imposer et le croyant qui ne veut surtout pas imposer ,car peut-être , pense-t'il qu'il faille une certaine élévation de l'esprit pour pouvoir entrevoir autre chose que pipi ,caca ,dodo C'est pour taquiner bien sur

Mise à part la partie religieuse et en extrapolant , la religion , la nuance est parfois un gouffre . Tout les croyants ne sont pas religieux . Que celle-ci est davantage "L'athéisme est-il une croyance comme les autres" .... De quelle volonté tu parles ? De la mienne ? D'une volonté transcendante ? Pour moi peut-être, car l'affirmation d'une chose qui ne m'appartient n'est pas de mon ressort. C'est tout à fait faux ! On peut croire en Dieu en émettant un simple avis sur la question . C'est profond et n'est en aucun cas instrumentalisé ; il existe toute formes de croyances ,et celle-ci en fait partie. Il n'y a aucune adhésion ,comme tu le prétends ,de plus de façon sectaire ,de plus de façon négative ..etc etc.. c'est tout à fait faux quand à mon cas , car je ne fonctionne pas comme tu le crois et le généralises... Repenses ce que tu crois penser des croyants car tu n'as pas appréhender ce qui ne peut pas être à ton sens ! Il existe des croyants qui ne sont endoctrinés dans aucunes religions ,aucunes croyances ,qui partagent et adoptent la liberté de penser et celle des pensées de ceux qui ne croient pas en une essence qui aurait fait le monde. En aucun cas ,je méprise cette façon de penser et les femmes et les hommes qui sont en accords avec. Oui , peut-être mais il faut dépasser ces notions linguistiques défaillantes de part leurs manques de notions Et moi donc ,quand tu penses que je crois qu'il peut exister à travers la télévision ,les infos, un président qui peut tout ,en tout lieu ,tout instant . Non c'est ma stricte vérité :D Et c'est de ce généralisme que s'entretient une certaine idée ,notion ,état d'âme .. Mais c'est propre à chaque pays ,à chaque homme en fait.

Hubert Ballay _ Wattoo Wattoo ( Vol Sidéral )

Sur ce point , je ne suis pas d'accord avec toi , mon ami La position que l'on décide d'avoir et que l'on a ,que l'on adopte pour exprimer notre ressenti ,vis à vis de la perception du monde ,n'est pas basé sur l'opposé du ressenti existentialiste de l'autre , Elle est personnelle. être croyant non plus Ce ne serait qu'une inconstance existentielle ? (L'inexistence de Dieu est un réponse qui n'existe que parce que certains ont avancé l'existence de Dieu) Pour toi peut-être .. Tu sais bien que si l'on ne fait qu'observer ( je dois admettre que je n'en suis pas très éloigné ), On est soit , transfiguré par la beauté et la richesse du monde , soit on est sans voix ,cloué par le manque d'informations nécessaires pour avoir une réponse objective , ou alors ,avec une appréhension formidable , on floute et efface ,les éléments cité plus haut. Dans ce cas ,il n'existe que la passion saisissante de sa propre pensée pour entrevoir le monde , et ça ,si ce n'est pas de l'amour ...ne serait-ce l'amour de soi ,.. qu'est-ce donc ?

Tu peux formuler une réponse perso et non me reprendre pour répondre stp

Ou t'as vu que je sous-entendais cela ? Et ça veux dire quoi "qu'il n'est pas" ?

Un truc très con ,dans certains jeux ,il faut être très bon dès le début même en mode débutant ; les difficultés de jeu ne sont pas en rapport avec les statuts de jeu (débutant,normal,difficile,expert,divinité etc...) Les seuls qui tiennent la route sont des jeux "sur le vif" , c'est à dire que l'on joue bien sans avoir obtenu fil des heures de jeux ,des bonus ,atouts,trophées etc.. qui nous dopent . Un super jeu sur le vif est par ex. Zen Pinball ,avec toutes ces superbes tables ! Soit t'es bon au moment ou il faut que tu le soit ,c'est à dire à l'instant présent ,soit tu te concentres encore mieux pour y arriver. Mais ce sont deux façon de voir le jeu ,l'autre classique est mise en avant , plusss courant ... mais plus énervant quelque part car trop prévisible ,on sait qu'à force on va gagner Ouaip bof ,pas très marrant

Partager non , imposer oui Oui être humble ,ne pas se prendre pour lui et respecté la Vie qui est sienne ,ne pas tuer ,ni blesser. Vouloir être parfait de coeur et non de sang! Le louer individuellement ,véritablement de part ce fait. Ne pas vénérer un livre ni un prophète plus que lui ,ainsi en fin de phrase et pensée sur ceci , préciser que Dieu est plus haut que le livre et le prophète . En fait , il ne doit être que le centre ,la primordiale pensée .

Il semblerait que oui ;la vérité serait vrai^^ lorsqu'elle fonctionne dans un état de véracité.

Oui mais ce n'est pas la définition de l'addition

Ah ,te sentirais-tu concerné ?