Scipion0610

Tu nous parles des égyptiens alors que la totalité de la frontière gazaouis est sous contrôle Israélien... un peu fort de café de leur rejeté la faute.

Ton article date d'octobre 2023... Le point de passage de Rafah est sous contrôle Israélien depuis le 7 mai 2024. Elles datent un peu tes infos...

Il y en a déjà deux... la CPI et la CIJ...

Et euh... question naïve: c'est quoi les médias de propagande du Hamas ?

La première abomination de quoi?

Déjà répondu. Le Hamas est considéré internationalement comme un groupe terroriste. Ses actions sont condamné également par les pays et instances accusant Israël.

La justice a tranché clairement sur le fait que le risque de génocide était réel et sérieux et tu me parles d'accusation ridicule émanant de pays prétendument antisémites. En ce qui concerne les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité, Netanyahou et Galant fuient leur procès au prétexte que cette cour serait antisémite (encore un procès d'intention).

Procès d'intention encore une fois: Des pays antisémites. Ça reste à prouver. L'Espagne est un pays antisémite? L'Afrique du Sud est un pays antisémite? La Bolivie ? Etc? La CIJ est une coure antisémite? La CPI ?

Il n'y a de vide sur le sujet QUE dans votre tête. Pour la justice internationale c'est très clair. RIEN ne justifie ces crimes.

Ces accusations "ridicules" ont malgré tout été prises très au sérieux par les juges de la CIJ. C'est quoi son intérêt à la CIJ là dedans ? Et l'Espagne ? L'Irlande ? L'Afrique du Sud ? Etc...? Je pense qu'à un moment de notre histoire (après la seconde guerre mondiale) on a réussi à se mettre d'accord sur un truc formidable et fondamental: Certains crimes sont inacceptables QUELQUES SOIT LES CIRCONSTANCES. Et on a défini ces crimes: ce sont les crimes de guerre, les crimes contre l'humanité et le génocide. Pourquoi est-ce qu'on a fait ça ? Parce qu'on a tiré des leçons des crimes nazis. C'est ces leçons que Netanyahou et Cie piétinent aujourd'hui.

Mais QUI confond victime et coupable ? On peut condamner les crimes commis par le Hamas comme ceux commis par Israël. Ce n'est pas incompatible. D'ailleurs la CPI a lancé des mandats d'arrêt contre des dirigeants israéliens ET du Hamas. Les palestiniens, pro-Hamas ou non, ont le droit de se défendre face à une puissance occupante. Mais ça ne veut pas dire qu'ils font ce qu'il veulent. Commettre des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité comme le 7 octobre est évidemment atroce et inacceptable. Israël a également le droit de se défendre face à un groupe terroriste. Mais ça ne veut pas dire qu'elle fait ce qu'elle veut. Commettre des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité et possiblement un génocide est évidemment atroce et inacceptable.

Voilà. Là par exemple on a un magnifique exemple de procès d'intention: Critiquer la politique israélienne à Gaza = être pro-Hamas Merci pour l'illustration de mes propos.

C'est le principe du procès d'intention. "Si tu dis ça, c'est sans doute que tu es antisémite", quand bien même il n'y a AUCUNE preuve d'antisémitisme. Et les alliés d'Israël la suivent totalement là-dessus.

Les accusations d'antisémitisme sont très souvent des procès d'intention (un sophisme donc). Mais il n'y a que très rarement un antisémitisme avéré derrière. Exemple: S'opposer à la politique israélienne actuelle, c'est être pro-Hamas. Des exemples du genre il y en a plein sur ce forum.

Il faudrait que les états boycott Israël pour que cela soit efficace. Et ils ne le feront pas. Les pays ayant soutenu Israël sont dans une fuite en avant. Reconnaître les atrocités commises équivaut à reconnaitre leur propre complicité.

Bof... même durant les années 90 le niveau de corruption était tel qu'une véritable démocratie était juste impossible... Pour l'anecdote, ma femme est russe et a grandie à Moscou durant cette période. Je me souviens de la première fois qu'on a eu un rdv ensemble avec une administration en Suisse. Elle avait prévu un billet de 100CHF sur elle. Pourquoi ? Pour le glisser sous la table afin que ton dossier soit traité dans les temps et pas perdu malencontreusement. Une habitude russe qu'elle a perdu heureusement. Mais je vous jure, pour elle, à l'époque, faire cela était totalement normal.

Le mot antisémitisme a tellement été galvaudé par Netanyahou et ses soutiens, qu'aujourd'hui on ne sait plus trop ce qu'il signifie. La haine de juifs. Ok. Mais pour le gouvernement israélien, la moindre critique envers sa politique est qualifiée d'antisémite donc... C'est un peu leur argument jocker quand ils ne savent plus quoi dire pour se défendre. Ici aussi d'ailleurs.

Mais dis-moi, quels intérêts ont ces pays dans cette région? Quels intérêts ont-ils à mentir en accusant Israël de génocide ? Et la CIJ qui a jugé que le risque de génocide était réel?

Israël a l'armée la plus puissante de la région ainsi que la bombe nucléaire. Elle est par ailleurs la petite protégée de la première puissance mondiale. Ça va... je crois qu'elle s'en sortira. Sans compter qu'une force internationale gérant les territoires palestiniens aurait à charge d'empêcher des incursions.

J'ai parlé d'évacuer les colons des territoires OCCUPÉS (illégalement) par Israël. Pas du territoire appartenant à Israël.

N'importe quel pays membre de l'ONU a le droit de porter plainte auprès de la CIJ. Ne vous en déplaise.

Ce n'est évidemment pas une solution faisable à court terme mais je suis pour l'évacuation des troupes et colons israéliens de tous les territoires occupés et qu'une force internationale sen 'occupe temporairement. Le bilan d'Israël dans la gestion de ces territoires étant catastrophique. On ne peut donc pas leur faire confiance pour gérer la situation.

Non. Je n'ai pas de solution toute faite. En revanche, il est clair que les crimes de guerre, crimes contre l'humanité et possiblement le génocide ne sont pas des solutions acceptable. Et j'ai de la peine à comprendre les valeurs que défend Israël en étant plus meurtrier que l'ensemble des groupes terroristes de la région. Pour moi, leurs actes sont du même niveau que ceux du Hamas. À ceci prêt qu'Israël a une capacité de nuisance BEAUCOUP plus grande.

L'idée que la shoah soit un génocide (ce que je pense) n'est donc pas un fait internationalement admis c'est juste un point de vue pour vous. Un manque de respect totale vis-à-vis des victimes du nazisme. Vous tendez les bâtons pour vous faire battre par tous les négationistes.

Oui, c'est vrai que c'était beaucoup mieux avant qu'on définisse juridiquement et internationalement ces termes. C'est à dire avant et pendant la seconde guerre mondiale... Notons au passage qu'Israël a de fait parfaitement adhéré à ces définitions.