Scipion0610

Bah si. Ceux qui y sont syndiqués

Et tu pense sincèrement que des propositions aussi stupides obtiendraient suffisamment de signatures pour pouvoir passer en votation? Non parce qu'au cas où tu ne serait pas au courant, pour lancer un referendum il faut un paquet de citoyens derrière toi. Par ailleurs, ce genre de propositions n'auraient qu'une seule conséquence: Faire passer la France pour un pays de débiles profonds (ce que je ne pense pas) aux yeux du monde entier. Je ne vous raconte pas la réputation de péteux que vous allez avoir derrière.

Personne n'a l'obligation de voter que je sache. Ce n'est donc pas une faute de la part du peuple. Par ailleurs Macron n'est pas non plus soutenu par la majorité de ceux qui ont voté.

Présidentielles qui pourraient être anticipées si Macron continu à se montrer incapable dans la gestion de cette crise. Pourquoi croyez-vous qu'autant de personnalité politique d'opposition soutiennent les gilets jaunes? La campagne a peut-être commencé. Macron est fini de toute façon. Peut-être qu'il ira jusqu'à la fin de son mandat mais après...

J'avais décrypté

Parce que la Vème république est de moins en moins considérée comme un système démocratique. A partir de là, Macron comme le reste des élus, perd sa légitimité. Les gens se sont enfin (il était temps) rendu compte que le président n'avait qu'une minorité de la population derrière lui.

On est d'accord

Voter pour le programme d'une candidat avec toutes les reformes et donc les lois que cela implique, là c'est bon, les citoyens sont compétents pour ça. Par contre, voter sur UNE loi de temps en temps, là c'est chaud? Vous la voyer l'absurdité? Un programme dans son ensemble a nettement plus de conséquence qu’une loi.

"cette idée de référendum vient d'une part de population qui ne vote pas ou lorsqu'elle vote le fait à 60% pour Marine Lepen , 20 % Mélenchon ..." ET? Les citoyens ont le droit de voter pour qui il veulent et même de ne pas voter, quelque soit leurs raisons. Non? "Il y a une petite (mal)chance pour que cette alliance contre nature puisse renverser un gouvernement élu par le peuple sauf le peuple qui a préféré aller à la pêche ....au lieu de s'organiser pour remporter les prochaines élections et rétablir une vraie démocratie ,c'est plus facile d'occuper les ronds points et de réclamer un référendum quitte à déstabiliser l'état ..." La Vème république est entrain de se péter la gueule. Ça ne se fera pas demain, c'est progressif. Mais ça arrivera dans pas si longtemps (je lui donne encore 10 ans grand max et encore je suis très large). Elle ne répond plus aux attente démocratique d'une partie de la population et on voit bien que ce sentiment est de plus en plus fort. Quant on traverse une crise, il est bon de consulter son souverain. Les représentants ne sont pas compétant pour ça. C'est au patron de décider et le patron, c'est le peuple, pas les représentants.

Si l’État se sent "déstabiliser" par un referendum du peuple, c'est qu'il n'a rien de démocratique car il ne respecte pas son SOUVERAIN. Visiblement il a oublié qui était son patron et c'est un devoir de le lui rappeler.

Totalement d'accord mais... je n'appelle pas ça "être actif". Pour moi "être actif" signifie au minimum prendre part aux débats au sein du parti, du mouvement, de l'assoc, etc. Et ça, ça demande du temps et de l'énergie et tous le monde ne l'a pas.

Le problème: actuellement tous les citoyens ne peuvent pas être des citoyens actifs tel que vous les décrivez. Cela demande du temps et de l'énergie. La personne qui a bossé toute la journée sur un chantier par exemple: elle rentre le soir crevée, peut-être qu'elle doit s'occuper de ses gosses, faire les courses, etc... On ne peut pas en plus exiger d'elle, qu'elle s'engage en politique. Par ailleurs, la démocratie ne sera jamais applicable tant que des personnes non-élues auront un pouvoir politique grâce à leur argent. En démocratie le pouvoir vient du peuple (le souverain).

Pardon. Je ne maitrise pas bien ça. Je vais faire un effort.

J’arrête là le HS car le débat ne porte pas sur Mélenchon mais sur le RIC.

Je ne le vois pas comme le diable. Si avoir des doute sur une personne c'est la diaboliser... Je trouve son attitude parfois incohérente avec ce qu'il défend et je pense que la FI, mouvement que j’apprécie beaucoup, gagnerait à se séparer de lui. Ça ne m'empêche pas d'avoir du respect pour Mélenchon qui a fondé le mouvement. Je ne diabolise rien. La vie, ce n'est pas le bien et le mal.

J'avais bien compris.

Non je ne trouve pas que c'est ce qu'il se passe en Suisse. Mais mettons que c'est cas: Rien n'empêche la France à imposer un temps d'antenne égal aux heures de grande audience pour chaque sujet par exemple. Le but n'est pas de faire un copier/coller de la Suisse. "C'est la faute de la Vème république ..." Totalement d'accord. Mélenchon est trop imprégné par le fonctionnement de la Vème république. Perso je pense que la 6ème se fera sans lui. En même temps, le bonhomme commence à devenir âgé. Les prochaines éléctions, si il y participe, seront ces dernières. Même si celle-ci seront anticipées, ce qui pourrait arriver.

Ce n’est pas ce qu’il se passe en Suisse.

Ben justement, je trouve qu’il prend beaucoup trop de place. Pour quelqu’un qui prône un système plus horizontal ce n’est pas crédible.

Et alors ? Je suis pour mais je n’ai pas à imposer mon point de vue aux autres. On peut s’exprimer sur plusieurs sujets en une fois. En Suisse, c’est ce qu’on fait.

On peut vouloir une chose mais avoir des doutes sur la personne qui la mettra en œuvre. Ce n’est pas incompatible.

Le taux d’abstention ne change rien au résultat. À ce compte là, pourquoi organiser des élections vu le taux d’abstention ? Ce qui changerait radicalement c’est qu’une décision prise par référendum populaire n’est pas censée être contestable. Pas besoin de faire de manifestations lorsque on a un moyen démocratique de s’opposer aux élus. Mais il est bien entendu évident que cette proposition sera refusée. Ce qui est embêtant, c’est que l’un des rares à proposer une sixième république c’est Mélenchon. Je pense que cette idée pourrait intéressé beaucoup de gens. Peut-être même une majorité des français. Par contre, une sixième république chapeautée par Mélenchon, jamais et ça se comprend.

Une très bonne chose mais il y a juste un problème: dans le système actuel, AUCUN président, quelque soit sa tendance politique, ne pourrait espérer rester au pouvoir après un référendum sur sa révocation. Même si ce référendum avait lieu le lendemain de l’élection. La cinquième république est ainsi : le président n’est jamais soutenu par une majorité de la population. À moins qu’il fasse plus de 50% au premier tour ce qui est plutôt rare.