Scipion0610

Les accusations d'antisémitisme sont très souvent des procès d'intention (un sophisme donc). Mais il n'y a que très rarement un antisémitisme avéré derrière. Exemple: S'opposer à la politique israélienne actuelle, c'est être pro-Hamas. Des exemples du genre il y en a plein sur ce forum.

Il faudrait que les états boycott Israël pour que cela soit efficace. Et ils ne le feront pas. Les pays ayant soutenu Israël sont dans une fuite en avant. Reconnaître les atrocités commises équivaut à reconnaitre leur propre complicité.

Bof... même durant les années 90 le niveau de corruption était tel qu'une véritable démocratie était juste impossible... Pour l'anecdote, ma femme est russe et a grandie à Moscou durant cette période. Je me souviens de la première fois qu'on a eu un rdv ensemble avec une administration en Suisse. Elle avait prévu un billet de 100CHF sur elle. Pourquoi ? Pour le glisser sous la table afin que ton dossier soit traité dans les temps et pas perdu malencontreusement. Une habitude russe qu'elle a perdu heureusement. Mais je vous jure, pour elle, à l'époque, faire cela était totalement normal.

Le mot antisémitisme a tellement été galvaudé par Netanyahou et ses soutiens, qu'aujourd'hui on ne sait plus trop ce qu'il signifie. La haine de juifs. Ok. Mais pour le gouvernement israélien, la moindre critique envers sa politique est qualifiée d'antisémite donc... C'est un peu leur argument jocker quand ils ne savent plus quoi dire pour se défendre. Ici aussi d'ailleurs.

Mais dis-moi, quels intérêts ont ces pays dans cette région? Quels intérêts ont-ils à mentir en accusant Israël de génocide ? Et la CIJ qui a jugé que le risque de génocide était réel?

Israël a l'armée la plus puissante de la région ainsi que la bombe nucléaire. Elle est par ailleurs la petite protégée de la première puissance mondiale. Ça va... je crois qu'elle s'en sortira. Sans compter qu'une force internationale gérant les territoires palestiniens aurait à charge d'empêcher des incursions.

J'ai parlé d'évacuer les colons des territoires OCCUPÉS (illégalement) par Israël. Pas du territoire appartenant à Israël.

N'importe quel pays membre de l'ONU a le droit de porter plainte auprès de la CIJ. Ne vous en déplaise.

Ce n'est évidemment pas une solution faisable à court terme mais je suis pour l'évacuation des troupes et colons israéliens de tous les territoires occupés et qu'une force internationale sen 'occupe temporairement. Le bilan d'Israël dans la gestion de ces territoires étant catastrophique. On ne peut donc pas leur faire confiance pour gérer la situation.

Non. Je n'ai pas de solution toute faite. En revanche, il est clair que les crimes de guerre, crimes contre l'humanité et possiblement le génocide ne sont pas des solutions acceptable. Et j'ai de la peine à comprendre les valeurs que défend Israël en étant plus meurtrier que l'ensemble des groupes terroristes de la région. Pour moi, leurs actes sont du même niveau que ceux du Hamas. À ceci prêt qu'Israël a une capacité de nuisance BEAUCOUP plus grande.

L'idée que la shoah soit un génocide (ce que je pense) n'est donc pas un fait internationalement admis c'est juste un point de vue pour vous. Un manque de respect totale vis-à-vis des victimes du nazisme. Vous tendez les bâtons pour vous faire battre par tous les négationistes.

Oui, c'est vrai que c'était beaucoup mieux avant qu'on définisse juridiquement et internationalement ces termes. C'est à dire avant et pendant la seconde guerre mondiale... Notons au passage qu'Israël a de fait parfaitement adhéré à ces définitions.

Ils ont déjà tout rasé... Par ailleurs, si vous considèrez que les crimes de guerre et contre l'humanité perpétrés par Israël sont acceptables, cela implique que ceux commis par le Hamas le sont tout autant (ce que personnellement je ne pense pas). Bravo, vous venez de donner une légitimité aux méthodes du Hamas.

La cij constituée de juges parfaitement compétente en la matière ainsi que plusieurs alliés (dont la Belgique, ton pays) jugent que le risque est bien réel. Ce simple fait suffit pour qu'on prenne la question au sérieux et qu'on ne l'évalue pas d'un revers de main. En ce qui concerne les crimes de guerre et crimes contre l'humanité, je ne peux que prendre note du fait que tu trouves ces méthodes parfaitement normale et saine.

Oh les pauvres loulous... Faut les comprendre aussi: ils sont OBLIGÉS de commettre des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité et possiblement un génocide. Sérieusement ?

Il a toujours été évident que Netanyahou voulait constituer un lebensraum israélien. Les autres gouvernement ont toujours fait semblant de ne pas le voir.

Mais que le Hamas soit un mouvement terroriste absolument dégueulasse, je suis totalement d'accord avec ça. Je peux t'expliquer en long et en large en quoi selon moi il est dégueulasse. Mais ça, ça s'appelle enfoncer des portes ouvertes. Le Hamas est un mouvement terroriste de fanatiques religieux. Je ne m'attends donc pas de leur part à des comportements respectables. L'Etat d'Israël en revanche est censé être une démocratie et un état de droit. Mais actuellement ses dirigeants et son armée ont des comportements beaucoup plus meurtriers que l'ensemble des mouvements terroristes de la région et des pays qui les soutiennent. Et rappelons qu'un massacre, qu'il soit commis par une organisation terroriste ou une démocratie, reste un massacre.

Bah ça tombe bien alors. C'est justement sa façon de faire qui est critiquée.

Mouais enfin là on est loin d'avoir juste quelques illuminés qui balance ça sur un forum. On parle de plusieurs pays, dont certains sont des démocraties et des alliés de la France, qui accusent Israël de génocide, on parle de la cij qui considère que le risque de génocide est sérieux et bien réel, de nombreuses ONG, etc... Sans compter que Netanyahou et Galant sont poursuivient pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité. Donc parler d'abus de langage franchement...

Tu as affirmé que les personnes accusant Israël de génocide étaient payées par le Hamas. J'attends toujours tes preuves. Tu nous lance comme argument qu'Israël est la seule démocratie de la région mais tu semble incapable de comprendre qu'en démocratie on étaye son accusation avec DES PREUVES.

Si tu suis cette idée sans aucune preuve, tu es plutôt dans la croyance et le fanatisme. Tu n'es pas si différent des gars du Hamas finalement.

Toujours pas de preuves de ce que tu avance ?

Donc tu n'as aucune preuve... Dans la même logique, on pourrait donc t'accuser d'être payé par le gouvernement israélien pour relayer sa propagande sur internet?

Je le répète: Tes preuves ? Les "on sait tous que..." c'est pas une preuve.

Tes preuves ?