Erneste

Que la vie n'est pas censée d'être indolore ou agréable... Rien de bien nouveau... Enfin, on va clore là en concluant par un post, un peu au hasard, mais qui reflète si bien une certaine réalité: Je conclurai donc comme ça: Pour faire preuve d'autant de haine à l'encontre de gens qui ne nous ont, en définitive, rien fait et qui n'aspirent qu'à dialoguer tranquillement, il faut avoir de sacrés problèmes à régler avec soi-même (et avoir reçu une très bonne éducation). Il y en a que je plains très sincèrement... Bonne nuit. :)

Pas devant les lieux de culte, non, du moins, pas encore. Maintenant, une simple observation: parcoure un petit peu la partie religion et culte et lis le contenu des topics. Une énorme partie des interventions provient d'athées convaincus qui ne viennent que pour dire que Dieu n'existe pas et que tous les croyants sont des débiles finis (à peu de chose près, c'est ça), même en tentant d'expliquer les choses (juste tenter d'expliquer notre ressenti, pas faire du prosélytisme) ils savent mieux que toi ce que tu penses ou crois et n'admettent aucune pensée contraire à la leur. C'est exactement le même fonctionnement qu'un fanatique religieux qui viendrait abreuver les gens d'extraits de son livre Saint préféré. C'est bien là dessus que je me questionne, d'où vient cette attitude ? J'envisage la vie comme un test, la religion (je préfère nettement le mot foi quand même) en fait aussi partie, à mon sens. Je suis aussi d'accord avec ça. Si Satan existe, il doit particulièrement aimer les religions. :)

Dieu m'en préserve. :D Je sais pas utiliser les mots correctement, je fais pas exprès. :blush: Alors faisons comme si j'avais rien dit.

Je crois quand même que le mot religieux fait tâche dans la phrase, il est pas vraiment correct, même si je comprends exactement ce que tu veux dire (et je l'approuve). L’athéisme est une croyance comme une autre, là ça sonne mieux puisque la religion fait automatiquement rentrer l'idée de l'existence de Dieu, pas la croyance. Et j'avalise tout ce que tu dis, avec un vocabulaire un peu autre. Il m'est impressionnant de remarquer à quel point certains athées peuvent avoir l'esprit fermé et être totalement fanatiques. Sur la base de quelque chose qu'on ne croit pas, je me demande comment on en arrive là... Grand mystère. Une foi en la non-foi ? La question est très intéressante néanmoins, mais je pense que ça va finir en dialogue de sourds, comme bien souvent, c'est dommage, je pense qu'en dialoguant de manière tranquille on aurait tous à y gagner. Tant pis.

Il faut passer au modèle Suisse, alors.

Ouais, mon corps.

:blush: Je viens à peine de me rendre compte qu'il y en avait d'autres... En effet, il faudrait les changer.

Non, pas jusqu'à présent, mais un accident est si vite arrivé... En fait, je me suis juste amusée à un truc. J'ai fait un tirage, en posant la même question, et je t'ai donné le chiffre de synthèse, juste pour voir ce que ça donnerait. Je trouvais l'idée assez logique au début mais en fait pas tant que ça. Une sorte de mise en abime des cartes. J'ai parfois des idées étranges, je sais. :blush: Du coup, ça n'a pas grand rapport avec moi, mais c'était prévisible. Enfin, si un de ces trucs arrive, je t'en ferai part. Désolée de t'avoir fait perdre un peu de ton temps et merci.

Un seul conseil: quitte ce forum. :smile2:

Ok, merci, un mois de ce que j'en ai lu. C'est juste pour faire un test, t'en fais pas. Ce qui nous fait 6. :)

Je peux te donner un chiffre, stp, j'ai envie d'essayer un truc ? :blush:

Je n'y vois aucune contradiction. Mais on va se contenter de dire que tu as raison, c'est plus simple. :) Et ben, on doit être endoctrinés à des tas de trucs alors... Simplement, si tu es guidé par Dieu, t'as légèrement moins de chance d'être guidé par ton égo (la base de l'orgueil)... La foi aurait plutôt tendance à me pousser vers l'humilité. Et j'ajouterais que Dieu est en chacun de nous, nul besoin de s'imaginer un type voulant s'occuper de nous depuis les confins de l'univers infini... Enfin, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif. :)

En fait, je peux me considérer comme chrétienne, puisque croyant en Jésus Christ, mort et réssuscité. Et figure-toi que je n'attends absolument rien, j'aurais plus tendance à considérer la parole et la vie de Jésus comme une voie initiatique. Voie qui existe sous différentes formes et dans différentes cultures partout dans le monde. Il ne s'agit pas de croire béatement en des choses qui sont écrites parce qu'on t'a dit que c'était bien. Il s'agit de comprendre, comme je le disais au début de ce topic. Pourquoi tu penses savoir ce que peut être la réalité d'autres ?

Ben dis donc, c'est une façon très joyeuse d'envisager les choses. Je vais vous laisser à vos conclusions bien terre à terre sur la foi et l'amour et me replonger dans ma déraison, c'est plus joli. :) On ne pourrait pas se comprendre, de toutes façons, je ne suis de loin pas assez orgueilleuse pour m'imaginer expliquer de manière aussi vulgaire des choses qui me dépassent, qui dépassent mon intellect. Au fond, quand on ne croit pas en Dieu, n'aurait-on pas tendance à se prendre pour Dieu ? Des deux camps, j'ai choisi le mien, avec mes soi-disant œillères... Bonne fin de journée.

Bien sûr, on peut observer les conséquences de l'amour d'une manière concrète (pareil pour la foi). Mais qu'en est-il de l'amour, de ce qui crée ces réactions, de l'objet ? Aucune existence palpable, tout comme pour Dieu.

On pourrait faire un simple parallèle entre la foi et l'état amoureux, par exemple. Qu'est-ce qui te prouve que tu es amoureux ? Comment tu le démontres ? Alors on pourrait dire que l'amour n'existe pas, on en a aucune preuve palpable en réalité, alors on considère ça comme un trouble psychique ? Enfin, vous en êtes à tenter d'intellectualiser le concept "Dieu", tout ce que je sais, c'est qu'il n'y aura qu'un gros mur en face... Ca en devient d'ailleurs limite incompréhensible, je vous laisse à vos trips. Bonne journée. :)

Ca fout un peu les j'tons.... Enfin oui, vous avez un sacré problème avec la drogue, quand j'entends certains discours je me demande si l'on parle bien de la même chose. Et tu prends vite très cher pour pas grand chose.

Pas faux, j'ai toujours "connu" ça et je trouve que c'est une très bonne chose. Enfin, on a pas vraiment la même politique au niveau de la drogue que vous avez en France ou seule la diabolisation et la répression peuvent exister, c'est assez malsain. Je me souviens qu'avaient été mis en place, lors de festivals, des stands où on pouvait faire tester sa drogue (histoire de pas prendre n'importe quelle merde coupée à je ne sais quoi) et, j'imagine, recevoir du matériel de shoot clean, au final, les flics attendaient tout près et contrôlaient ceux qui y étaient passé, c'est vraiment pousser le vice à l'extrême.

Ok, au temps pour moi. Alors je ne sais pas comment nommer les choses, je trouve pas les bons mots, c'est sûrement de là que me vient mon gros problèmes à me faire comprendre. Dans ma tête, ça va encore mais pour le reste... Tu vois, la différence quand tu réfléchis d'une manière logique, rationnelle, limitée c'est ce que j'appelle "mentale" et le reste, ben... C'est le reste. C'est mignon. :) Oui, tout de même, puisque qu'on tente de résoudre un problème tout en sachant par avance qu'on ne peut en saisir qu'une partie, au-delà de la grosse balle dans le pied, on peut presque considérer ça comme du masochisme intellectuel. C'est un peu comme si on demandait à un aveugle de comparer deux couleurs. Déjà en temps normal, va essayer de comparer deux couleurs, mais la cécité en plus... Si, si, moi ! Tiens j'ai même trouvé la solution ultime, pour ton équation de boulets célestes. Le poteau ne peut se casser. Les boulets détruisent forcément. On lance un boulet dans le poteau et... au moment de l'impact.... Le boulet explose ! Du coup, on a un poteau qui a tenu bon et un boulet qui a bien détruit quelque chose (lui-même) ! La boucle est bouclée. En plus, j'ai même pas eu besoin de faire appel aux réalités parallèles. Bon j'admets, un peu plus de quatre heures, mais pas en continu, alors ça vaut. J'ai droit à un bon point ? :)

Alors considère donc que je suis stupide, et que je regarde le monde avec des œillères pour ne surtout pas avoir à réfléchir... Pour ce que ça peut me faire... On dira que tu as raison et tout le monde sera content. Bonne journée. :)

Preuve que je dois pas être totalement dans le faux. Au cas où, je ne cherche pas à démontrer l'existence de Dieu, je ne suis pas encore folle...

Je trouve toujours que ce genre de "démonstration" est tout à fait illusoire, puisqu'elle ne prend en compte qu'un niveau de compréhension humain (autant dire, pas grand chose). Je la trouve fausse à la base en fait, mais y a quand même des gens assez tarés pour y avoir pensé. Alors. Mettons qu'il lance un de ces fabuleux boulet contre l'inébranlable poteau... Le poteau ne cède pas, Dieu est omnipotent. Les boulets sont irrésistibles, Dieu est omnipotent. Et si ces deux réalités étaient vraies ? Des réalités parallèles, en quelque sorte. Et je continue de croire que la logique humaine est une partie de la logique divine, donc pas séparées, juste.... morcelée ? C'est bien là que j'arrive tout à fait à comprendre ton raisonnement, mais il m'est impossible d'y répondre totalement. Je n'arrive pas à cadrer une réalité logique et compréhensible sur ce genre de question métaphysique. Ca me donne presque une sensation de claustrophobie, pour illustrer...

Il doit être autant impossible de créer ces deux objets que de trouver une réponse sensée à la question qui se résumerait à: Est-ce que la logique peut être illogique ? Ou est-ce notre perception de ce qu'est la logique qui est défaillante ? Par essence, la logique ne peut être illogique. sinon, elle n'est pas. On s'en retrouve au stade du chat qui se mord la queue, non ? Sur ces considérations, bonne nuit.

Mais personne n'a cherché à te convaincre de quoique ce soit, il me semble, il ne s'agissait que de répondre à une question posée. J'imagine qu'il voulait plus parler de l'impossibilité d'appréhender le sujet "Dieu" d'un point de vue uniquement mental, c'est plus à appréhender d'un point de vue de l'esprit, et même comme ça, on en arrivera automatiquement à une mise en abîme. C'est un peu comme la conscience, il est impossible d'en connaître les tenants et aboutissants. On en sait rien et pourtant on sait qu'elle existe... L'univers est bien plus grand que le cerveau humain.