LouiseAragon

Hé, l'usurpateur ! Tu la portes toujours la bannière ? Quelle désinformation ? Au lieu de dire " c'est pas vrai' avance tes infos ! Le barrage de SIvens ne se construira pas ! L'Etat, l'Europe ont dit le dernier mot ! Il ne se fera pas ! Un autre 'projet' est à l'œuvre et les citoyens veillent ! C'est ça l'info, que ça te plaise ou non ! Et oui, la mobilisation n'a pas servi à rien ! L'information, toute, a circulé, découvrant les magouilles, le gaspillage d'argent public, l'agriculture intensive, le gaspillage de l'eau, et la destruction des zones humides interdites par le développement durable. Oui, une lutte longue, dure, pendant laquelle le pouvoir s'est déconsidéré auprès des populations. Tout le monde a vu la violence policière et le crime d'un jeune homme de 20 ans !

C'était une image, une métaphore ! A la barricade, il n'y a que deux côtés ! On est d'un côté, ou de l'autre ! Une manifestation s'organise sur un mot d'ordre ! Non au barrage de Sivens, par exemple ! Et les manifestants s'adressent aux donneurs d'ordre du barrage, en l'occurrence le Conseil Général, et l'Etat s'il veut servir de médiateur. La manifestation s'adresse aussi à la population qui apprend parfois qu'il y a un problème quand les gens manifestent ! Ils distribuent des tracts et informent ! Parfois la manif s'adresse aux Syndicats patronaux ! 'Pas de licenciements boursiers, de l'emploi, non à la casse de l'outil de travail, pas de délocalisation...' l'état peut aussi servir de médiateur, avec les communes, les départements, les régions ... Non, une manif ne sert pas à demander la permission, les organisateurs font, selon la loi en vigueur, les déclarations et demandes d'autorisation en préfecture, déposant les revendications et appelant à la négociation ... Serais-tu partisan de violences ? Voudrais-tu que les citoyens prennent les armes ? Je ne comprends pas bien tes interventions... 'Tous pourris, rien ne sert à rien, (...) Que proposes-tu ? Comment organiserais-tu la contestation ?

Les signes ostentatoires : Il faut reconnaitre qu'il y a toutes sortes de croyants, et ce, en toutes religions. Il y a des fondamentalistes et provocateurs qui perturbent l'espace public ! Ils sont minoritaires, mais aiment à faire parler d'eux ! Il y a aussi des "ignorants" qui, par leur attitude provocatrice ou "hors la loi" occupent beaucoup les médias prompts à faire couler l'encre pour leurs desseins idéologiques et marchands ! Les crimes de janvier sont présents dans les esprits et les médias utilisent "cette émotion vive" pour raviver la mèche ! Laïcité par ci, par là, oui, mais que dire d'autre ? On est bien obligé de rappeler la loi ! Le rappel à la loi donc à l'esprit laïque et tolérant est utile à tous ! Je ne comprends pas bien l'attaque aux athées qui me semble-t-il, ne troublent pas l'ordre public ? Il est vrai que sur ce forum, par exemple, les croyants viennent titiller les athées ou les non pratiquants, ou "mal pratiquants " de leurs thèses moralisatrices, c'est gonflant ! Fichez-nous la paix ! Cela peut vous paraitre ENORME de ne pas croire en dieu, cela vous parait DERAISONNABLE, mais laissez nous à cette 'déraison' ! Et dispensez les femmes des accoutrements que certains frères, pères, ou voisins leur impose ! Laissez les femmes vivre en REPUBLIQUE, elles ont des droits inaliénables ! Soyons tolérants et tolérantes pour le bien commun !

Il y a des choses simples et par exemple celle-ci: A la barricade, il n'y a que deux côtés !

Tapons sur ceux qui s'organisent et défendent les droits des travailleurs ! Les "adjoints patronaux", eux, savent se défendre, et n'ont aucun scrupule ! Ils ne font pas l'objet des critiques, eux ! Vois: un ex-cadre de la société générale saisit les prud'hommes car il s'estime lésé sur son parachute doré; il n'a touché que 500 000 euros, il veut un million d'euros ! La société générale vient de licencier en masse des salariés moins bien traités ! Et les exemples sont nombreux ! Certains dénigrent les syndicats ouvriers, et vantent l'idée que les travailleurs n'ont pas à s'organiser collectivement pour faire pression sur les patrons et défendre leurs intérêts ou tout simplement leurs droits ! Quant à ceux qui font de la 'division syndicale' et participent à ce concert qui ne peut que desservir les ouvriers désunis au lieu d'être alliés pour gagner ! Beurk !

"Le maire de Béziers Robert Ménard, visé depuis mardi par une enquête après avoir évoqué un décompte des élèves musulmans, a été entendu mercredi pendant plus d’une heure dans les locaux de la PJ de Montpellier. Durant son audition, le maire de Béziers, élu grâce au soutien du FN, a répété devant les policiers de la PJ de Montpellier "qu’il n’existait pas de fichier"." Il fut un temps ou Robert "Bob" Ménard dirigeait une organisation appelée Reporters Sans Frontières dont l’activité principale consistait à faire parler d’elle, à blanchir les crimes commis par les Etats-Unis, à classer les pays selon une "liberté de la presse" (forcément privée et capitaliste) et selon une grille bizarre, à défendre les médias putschistes au Venezuela, à menacer de procès ses critiques, et à épargner ses bailleurs de fonds (comment lui en vouloir ?). Ah oui : et aussi à recevoir des dons d’organisations d’extrême droite et du NED (National Endowment for Democracy - une façade reconnue de la CIA). Financement que le dit Robert "Bob" Ménard a nié environ 99 fois. Avant de finalement le reconnaître avec un haussement d’épaules. Conseil à la PJ de Montpellier : reposez-lui la question encore 99 fois, on ne sait jamais. Théophraste R. Remetteur de métier à l’ouvrage, 1 fois si nécessaire, 100 fois s’il le faut Pour en savoir plus : La face cachée de Reporters sans frontières - de la CIA aux faucons du Pentagone - Maxime Vivas.

Ben non ! Tous les élus, tous les citoyens, tous les "politiciens" n'établissent pas de fichier discriminatoire ! C'est même interdit par la loi, et Ménard va devoir s'expliquer devant la justice si cette annonce est réelle ! Il se dédit maintenant ! Dire " ils sont tous pourris" accrédite l'idée que le monde est entièrement pourri, et toi aussi ! C'est faux ! Nous sommes tous des politiques, tous en droit de voter, de manifester, de pétitionner, tous en droit de manifester notre désaccord ! Sont pourris ceux qui laissent faire .... :blush:

Certes, tu as raison ! Il n'en reste pas moins que " la sauce" qui se répand partout est déversée par des médias appartenant aux multinationales, à l'industrie de l'armement... Il n'en reste pas moins que si tu regardes le nombre de publications vantant le système capitaliste (et TAFTA), si tu regardes les JT du service public ou du privé, si tu regardes les programmes TV en général,(...) il y a une ENORME PLACE pour une certaine " Propagande" et peu pour l'autre "propagande" ! http://www.monde-diplomatique.fr/2014/11/HALIMI/50948 En dix ans, le nombre de faits divers dans les JT a augmenté de 73 % En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2013/06/17/en-dix-ans-le-nombre-de-faits-divers-dans-les-jt-a-augmente-de-73_3431764_3236.html#DjgR23vSiSUSuOJG.99 "Le temps de cerveau disponible"....

le défilé des ringards... 2,2 millions d'euros et de lingots : le trésor caché de Jean-Marie Le Pen Le président d'honneur du FN aurait détenu un compte caché chez HSBC, puis à la Compagnie bancaire helvétique à travers un trust placé sous la responsabilité légale de son majordome Et sa fille qui découvrirait au bout de 40 ans que son père est raciste, d'extrême droite, collaborationniste, pétainiste, OAS, révisionniste, négationniste, pro système, et fraudeur ! :smile2: Ah! l'amour du peuple et l'amour de la France ! Quelle mise en scène ! Il est le fondement du FN ! Il dit ce que ses militants veulent entendre ! :blush: ah! oui, c'est un rassemblement de ringards sourds et aveugles !

Palès, Je suis athée, je fréquente des athées et aussi des croyants, et le plus souvent, on ne parle pas de religion, par contre l'économie, le social, la politique m'intéressent ! Dans le monde, les problèmes sont liés à la politique, pas à la religion. Les pouvoirs et les médias nous abreuvent de "problèmes religieux" de terrorisme, d'islamisme...et détournent ainsi les populations des vrais problèmes: misères, famines, non accès à l'eau potable, à l'école, au travail, exclusions de toutes sortes... Croyants et athées s'opposent sur des questions finalement subalternes par rapport aux misères du monde ! Il ne faut pas tomber dans ce piège! La laïcité en France est une bonne loi qui préserve la liberté de conscience, de culte, et la paix civile ! Depuis 2001, ce qu'on appelle " choc des civilisations" et lutte contre le terrorisme occupe le devant de la scène. Les pouvoirs camouflent ainsi les subprimes, la dette qu'ils ont crée, eux, et qu'ils voudraient faire payer aux travailleurs du monde entier ! Pourtant, quand on regarde d'un peu plus près, on constate qu'il y a de plus en plus de profits scandaleux et une pauvreté grandissante parmi les travailleurs! ""En 2016, 1% de la population détiendra 50% des richesses" Il est là le problème, aux USA, en France, en Europe, en Asie, dans les pays arabes, en Amérique Latine, en Australie, en Afrique .... Le terrorisme sert à camoufler les vrais problèmes ! Les guerres servent le commerce des armes, les destructions servent les multinationales à l'affut des " nouveaux marchés" ... la spéculation fabrique des famines...alors que la planète produit assez pour nourrir tout le monde ... Puisque tu crois en Dieu, fais selon les commandements, essaie de comprendre le monde, et viens en aide à tes prochains ! Pas d'aumône, pas de charité, de la justice, de l'égalité, pour tous sur la terre qui nous appartient à tous, aux 7 milliards que nous sommes ... Délogeons les voyous et organisons un monde de partage et de paix ! C'est ça qu'il faut combattre : ""En 2016, 1% de la population détiendra 50% des richesses" qu'on soit croyant ou athée ! N'attendons pas de mourir pour vivre dans la justice, construisons la justice sur terre ! Dieu sera content !

:bo: Oui, pétitions, manifestations, collectifs d'informations, occupations des mairies, des conseils généraux, (...) fêtes ou kermesses populaires, culturelles, tous les moyens qui participent à l'ouverture des consciences, et à la lutte joyeuse et solidaire sont efficaces ! C'est la résignation qui est mortifère et inefficace ! C'est ainsi que la dictature gagne du terrain ! Toute participation citoyenne enrichit la démocratie, et provoque de l'optimisme, de l'enthousiasme, de la vie, de la joie ... Tout rassemblement solidaire est un échec aux forces de mort et de destruction ... Il faut se mettre en marche, arrêter le sur place ... :friends:

c'est eux qui l'avouent, enfin ! :smile2: On peut aussi entendre ça ! il faut se mettre à jour ! :smile2: https://www.youtube.com/watch?v=t6JyJiu78-E

Parce que vous croyez que les guerres en Afghanistan, en Irak, en Libye, en Syrie, au Yémen, au Nigéria, au Mali, en Cote d'Ivoire, en Palestine, en Ukraine, en Tchétchénie, (...) sont causées par Al Qaida ? Avez-vous oublié qui a crée Al Qaida ? Avez-vous oublié le but fixé à ces terroristes ? Avez-vous oublié qui finance le terrorisme ? Vous pensez réellement que ce sont des guerres de religions ? Les mots IMPERIALISME, COLONIALISME, HEGEMONISME, TAFTA http://fr.euronews.com/2015/04/17/noam-chomsky-l-interview-qui-denonce-l-occident/ n'ont donc pas de sens ?

Insultes pour les athées Voilà le thème du topic. En quoi la citation de Marx peut-elle vous étonner ? Elle est dans le sujet, non ? Les uns et les autres déposent ici leur définition de l'athéisme ! D'autres donnent leurs explications sur la possibilité d'être athée ! Vous-même faisiez un détour par l'étymologie du mot Athée ! J'en suis venue à déposer cette citation de Marx, chose qui vous étonne pourquoi ? Vous vous étonnez de quoi ? La religion, selon Marx, est tout d’abord une illusion, un monde fantastique produit par notre imaginaire, dans lequel l’individu se réfugie pour oublier sa propre misère ! La religion est une consolation, elle est l'espérance d'une vie meilleure! Elle est prière en une vie éternelle dans un paradis au bonheur infini ! Ce besoin d’illusion est donc bien l’expression d’une protestation contre la détresse humaine. Nombre de croyants se soumettent à leurs conditions de vie, acceptant "leur destin" et prient dans l'attente et l'espérance de la vie éternelle ! Cela ressemble à de la résignation, non ? Etes-vous toujours étonné par mon intervention ? Comprenez-vous ce qu'un athée peut penser de la religion ? N'étiez-vous pas en train de vouloir expliquer ce qu'est l'athéisme ? Ne cherchiez-vous pas à savoir comment pense l'athée ? Mon intervention est-elle saugrenue, hors sujet ? Je pense que vous pourrez poursuivre votre recherche, on trouve Marx dans les bibliothèques... On peut y trouver aussi Darwin ... On trouve aussi des tas de livres religieux, les dieux ne manquent pas, et les théories sur les dieux non plus !

Oui oui oui ... ""Dieu créateur du ciel et de la terre ..." Je ne lis, ni n'entends jamais que " le livre " ... ce fameux livre ... divin ! Et vous vous étonnez que Marx, dans son étude de Hegel, puisse tout simplement préciser que le croyant s'invente un monde imaginaire, un monde illusoire ! Vous vous étonnez qu'il pense en " matérialiste " ? C'était en 1843 ! Il semblerait que de nos jours encore, beaucoup ne l'ont pas lu ! Il n'y a qu'à voir comment sur ce forum, et partout dans le monde, la religion continue d'occuper (et/ou de préoccuper) les gens ! Mais dès la 1° phrase ( qui n'est qu'un court extrait en réalité) vous avez fait votre opinion ! Bonne continuation !

Si chacun fait sa part, ça fait beaucoup de chacun ! Si tous les 'chacuns' faisaient ensuite un pas, juste un pas, mais ensembles ! Quelle efficacité !

« Le fondement de la critique irreligieuse est: c’est l’homme qui fait la religion et non l’inverse. La religion est la conscience de soi qu’a l’homme qui ne s’est pas encore trouvé lui-même. Et l’homme, ce n’est pas un être abstrait blotti quelque part hors du monde. L’homme, c’est le monde de l’homme, la société, l’Etat. Cet Etat, cette société produisent la religion, conscience inversée du monde, parce qu’ils sont eux-mêmes un monde à l’envers. La religion est la théorie générale de ce monde. ]… [ Elle est la réalisation fantastique de l'être humain...]… [ Lutter contre la religion c’est donc aussi lutter contre ce monde là dont la religion est l’arôme spirituel. La détresse religieuse est, pour une part, l’expression de la détresse réelle et, pour une autre, la protestation contre la détresse réelle. La religion est le soupir de la créature opprimée, l’âme d’un monde sans cœur, comme elle est l’esprit de conditions sociales d’où l’esprit est exclut. Elle est l’opium du peuple. L’abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est l’exigence que formule son bonheur réel. Exiger qu’il renonce à une situation illusoire, c’est exiger qu’il renonce à une situation qui a besoin d’illusions. La critique de la religion est donc dans son germe, la critique de la vallée des larmes, dont l’auréole est la religion. La critique de la religion détruit les illusions de l’homme pour qu’il pense, agisse et façonne sa réalité comme un homme sans illusions parvenu à l’âge de raison, pour qu’il gravite autour de lui-même, c’est à dire autour de son soleil réel. La religion n’est que le soleil illusoire qui gravite autour de l’homme tant que l’homme ne gravite pas autour de lui-même « . Marx. Critique de la philosophie du droit de Hegel. 1843. je disais "je m'en fiche, en réalité, j'attends juste que l'homme atteigne l'âge de raison " Mais il semble que tous n'avancent pas au même rythme... donc vivons selon les vertus partagées, propageons paix et amour !

http://www.monde-diplomatique.fr/2014/11/HALIMI/50948 Fin 2013, les chiffres publiés par le ministère de la culture et de la communication ont signalé que le magazine Closer avait, l’année précédente, reçu une aide publique trois fois supérieure à celle du Monde diplomatique (1). La publication qui se consacre aux potins sur les célébrités se hissait ainsi au 91e rang des titres aidés par le contribuable, tandis que ce mensuel n’accédait alors qu’à la 178e place. L’injustice parut sans doute insoutenable puisque l’année suivante, tandis que Closer progressait de trois places… Le Monde diplomatique disparut du classement !!! les magazines les plus gavés de publicité et les plus éloignés de toute mission d’information publique se taillent en effet la part du lion des aides publiques. Les quatre magazines de télévision Télé 7 Jours, Télé Star, Télé Loisirs et Télé Z se sont ainsi adjugé près de 20 millions d’euros en 2013. Moisson moins abondante pour Le Monde diplomatique et Manière de voir : 108 600 euros. Les aides publiques doivent servir, selon la volonté du législateur, à soutenir les publications concourant au débat public ». :smile2: le ministère juge attentatoire au pluralisme de réserver les aides publiques à des publications qui concourent au débat démocratique plutôt qu’à des magazines de tricot ou de ragots. :smile2: Au total, la logique est somptueuse : plus une publication compte d’abonnés, en général grâce à des tarifs de dumping, plus sa pagination est étoffée par des encarts commerciaux, des suppléments publicitaires ou le catalogue des Galeries Lafayette, et plus le contribuable se porte à son secours. En revanche, plus le journal est pauvre et maigre, moins on s’en soucie. il faut savoir gré au ministère de la culture et de la communication d’avoir enfin publié la liste des deux cents publications les plus aidées. Mais cette transparence risque de ne pas durer. Car dorénavant, a-t-on appris, les montants (substantiels) qui subventionnent la distribution de la presse ne figureront plus dans le tableau du ministère de la culture, « mais dans celui du ministère de l’économie et des finances, Histoire de rendre à nouveau un peu plus opaque ce qui commençait à devenir dangereusement clair ? Pour tout savoir: http://www.monde-diplomatique.fr/2014/11/HALIMI/50948

Nous pourrions convenir, je pense, que nous vivons sous la domination du CAPITAL ! C'est une forme de dictature, la dictature du capital! Nous pouvons convenir aussi que les pouvoirs en place s'arrangent pour "communiquer " avec toute la démagogie nécessaire pour nous inonder d'images "libérales", et nous faire prendre des vessies pour des lanternes ! LIBERTE, LIBERTE, LIBERTE, chérie ! La liberté de qui, de quoi, et pour qui ? :smile2:

Vous lisez trop vite, peut-être ! Il me semblait que Marx (que je citais) s'intéresse aussi à ce que croit le croyant ! Il le dit notamment dans le passage cité ! Ceci dit, votre interprétation ne me dérange pas ! Je m'intéresse à la vie des hommes sur terre et la métaphysique ne m'intéresse pas, je l'avoue !

Et si l'école n'a plus pour rôle "la transmission des savoirs" quel est son rôle ?

Le CROYANT ne peut envisager un monde "sans DIEU" il s'imagine donc que l'athée se prive de DIEU ! Il s'imagine donc que l'athée sera puni, ou qu'il est tout de même "assisté par Dieu" ! L'athée se fiche de ce que le croyant croit ! L'athée tolère que des gens puissent croire en Dieu et au paradis ! "La misère religieuse est tout à la fois l’expression de la misère réelle et la protestation contre la misère réelle. La religion est le soupir de la créature accablée, l'âme d'un monde sans cœur, de même qu'elle est l'esprit d'un état de choses où il n'est point d'esprit. Elle est l’opium du peuple." K.Marx. Les développements, ici: http://chevet.unblog.fr/2011/02/24/marx-la-religion-est-lopium-du-peuple-analyse-de-la-citation/

Il ne faut pas faire de généralités ! Il y a des croyants peu respectueux des autres et qui ne tolèrent pas l'athéisme ! Il y a des athées peu respectueux aussi ... C'est au cas par cas ! Il y a des croyants qui ne tolèrent ou ne comprennent pas la laïcité Il y a des croyants qui se croient "supérieurs" par leur croyance et sont trop donneurs de leçons, trop moralistes .... ils voudraient imposer leur vision du monde, leur vision de la femme, leur vision de vivre, leur vision de s'habiller, leur vision d'aimer ... Liberté, EGALITE, FRATERNITE, LAICITE... L'EDUCATION NATIONALE a pour seul rôle la transmission des savoirs ! Elle peut signaler les problèmes sociaux qu'elle détecte, et d'autres institutions doivent prendre en charge ! Assistantes sociales, psychologues, médecine...

Selon l'INSEE, 40% des sans domicile fixe sont des travailleurs en CDI Une étude de l’Insee tord le cou à la pensée unique: les SDF sont la plupart du temps des travailleurs pauvres qui gagnent moins de 900 euros par mois en CDI, mais à temps partiel imposé Les SDF occupent presque exclusivement des métiers d’ouvriers: 2/3 dans une entreprise ou chez des particuliers, 8% dans la Fonction publique, 5% pour un centre d’hébergement en échange du toit et du couvert, 19% pour une association. Trois salariés sur cinq touchent moins de 900euros/ mois et un sur cinq n’a pas de contrat de travail. 23% des hommes et 25% des femmes SDF ont un travail régulier ou un petit boulot. 29% sont au chômage et 27% inactifs. L’enquête de l’Insee porte sur les SDF utilisateurs des services d’hébergement et de distribution de repas, dite enquête sans domicile, réalisée en janvier et février 2012 par l’Insee et l’Ined, avec des adaptations pour tenir compte des évolutions du dispositif d’aide.

Un peu d'histoire ! Oui, c'est un peu long ! Mais le savoir est une arme ! Arme démocratique ! C'est pas pour rien qu'on prive les gens de savoir et qu'on les inonde de propagande ! Oui, j'entends bien que certains disent que moi aussi, je fais de la propagande ! Ok ! Mais pourquoi ne pas comparer ce savoir-là avec le savoir dominant ? Pourquoi ne pas se renseigner pour mieux argumenter et cela, en toute démocratie ! Comparer les idées, c'est ça la démocratie, non ? Donc je vous propose ça ! Et faites-en ce qui vous plait, lisez ou pas ! http://quefaire.lautre.net/Qu-est-ce-que-le-marxisme