LouiseAragon

Dieu et la France. En 1905, les français ont souhaité séparer croyances et République ! Cette loi préserve les libertés individuelles la liberté de croyance et de culte ! Je te le répète la loi te fait citoyenne ! A l'intérieur de cet espace laïque, tu as le droit de croire et de pratiquer ! Je te renvoie à tes insultes, à tes jugements, à ta manipulation des mots , des concepts, à tes certitudes ! Fais tes prières sans bruit, moi je ne souhaite pas les entendre !

Il m'arrive de citer à contre emploi ! C'est pour ne pas propager l'obscurantisme ! Le message ne t'était pas adressé .... http://www.futura-sciences.com/magazines/sciences/infos/dossiers/d/philosophie-sciences-sectes-religion-210/ Sur les attaques sectaires, le dossier de P.Tort est intéressant !

En tout cas, toi tu n'es pas gênée ! Tu affirmes, mais tu ne démontres rien ! On peut dire que tu es simpliste ! Ton enrobage n'y fait rien ! Tu as le droit de croire et de pratiquer ta religion ! Mais tu n'as pas le droit de manipuler ni Pascal, ni Spinoza, ni Marx, ni personne ! http://www.futura-sciences.com/magazines/sciences/infos/dossiers/d/philosophie-sciences-sectes-religion-210/ Je te recommande la lecture de Patrick Tort ! Ceci dit, c'est un scientifique qui dénonce les charlatismes et les pratiques sectaires !

Différence entre Science et Croyance ! Une science est l'ensemble structuré des connaissances approfondies, théoriques et pratiques sur un domaine donné, sur une catégorie de phénomènes ou d'objets. Ces connaissances sont bâties soit sur des principes démontrables, soit sur des raisonnements vérifiés par l'expérimentation. Elles sont hiérarchisées, organisées et synthétisées au moyen de principes généraux présentés sous forme de théories, de lois, etc. Une connaissance est dite scientifique s'il est possible de la contrôler par des faits, par l'expérience. Elle est vérifiable et objective.

Je suis désolée ! Les mots ont un sens ! Toi tu les façonnes à ta sauce ! Tu t'arranges avec la philosophie, avec la politique, tu manipules les mots, les concepts ! Et le mot respect, quel sens a-t-il ? Le mot Honnêteté intellectuelle, a-t-il un sens ? Ou peut-on tout dire, comme on veut, sans respect pour l'histoire, pour la philosophie... Pour dialoguer intelligemment, il faut accepter un certain nombre de bases communes ! Les mots par exemple ! Ils ont un sens ! On se réfère à l'encyclopédie ! Sinon, pas de rencontre possible ! Pas de dialogue possible ! Pas de concorde possible !

Chaouiya, tu fais des interprétations de textes de Spinoza, de Marx ...tu viens nous expliquer que, peu ou prou, Dieu Existe ! Pourquoi ? Comme citoyenne tu as des droits démocratiques et tu peux participer au débat démocratique, voter, te syndiquer, adhérer à un parti, militer .... Tu bénéficies des libertés individuelles, de la liberté de culte, liberté de conscience ... Quel besoin as-tu de triturer les mots, les textes, les gens ? Il y a en France des croyants libres de pratiquer leur foi ! La foi, c'est personnel, c'est individuel, c'est intime ! Pratique à ton aise, personne ne s'y oppose ! Par contre, le harcèlement à vouloir convertir les autres, vouloir s'exposer comme croyant par des tenues spéciales, se montrer, s'exposer aux regards, faire de la com, ça dérange ! Ca peut s'apparenter à du prosélytisme ! Ne souhaites-tu pas vivre dans un pays apaisé ? Qui t'empêche de lutter dans des associations syndicales, politiques, d'émancipation de la personne humaine ...culturelles ... Le plus souvent ces militants ne se préoccupent pas de la foi des uns et des autres! Chacun y participe librement, dans le respect et la concorde Tous les dimanches, il y a sur le service public, des émissions religieuses ! Les croyants peuvent y réfléchir sur leur foi, ils épluchent les textes ...

Tu as raison, ce n'est pas l'Etat qui exigea ce dépouillement vestimentaire des prêtres et religieuses, mais l'église ! Et ce dans les années 1960 ! Et de fait, les prêtres s'habillent en civil hors de leur église ! http://assr.revues.org/3345 ""La contestation cléricale qui atteint son apogée à la fin des années 1960 avec un groupe comme « Échanges et Dialogue », vise une « désacerdotalisation » de la prêtrise. Elle s'organise autour de quatre axes principaux : l'accès au travail salarié, à l'engagement politique et syndical, au mariage, à la participation de type démocratique aux décisions de l'Église . Symboliquement, c'est l'obligation du port de la soutane qui est abandonnée dès 1962"

Dans les années 1960, l'état avait exigé des prêtres et des religieuses, souvent infirmières, qu'elles respectent l'espace public et qu'ils s'habillent en civil ! Plus de soutanes dans les rues ! Ils avaient obtempéré et finalement y trouvaient des avantages ! Je ne me souviens pas de mouvement d'hystérie collective ! D'ailleurs, tu peux observer qu'on ne voit pas ou très peu de prêtres en soutane dans les rues ! De religieuses, nonnes, non plus ... Certains musulmans d'aujourd'hui se font un point d'honneur à voiler les femmes, plus ou moins, mais de plus en plus ! Il y a une évolution des pratiques musulmanes. Sur ce forum, on voit bien que ces questions préoccupent et se multiplient ! Comme citoyens(es), on peut tout de même s'inquiéter de ces accoutrements à la mode saoudienne qui se multiplient ! On peut même y percevoir un peu de provocation, parfois ! A quoi bon, ces provocations ? Le combat politique d'égalité de droits pour les femmes ne peut se contraindre ! D'ailleurs certaines femmes voilées nous demandent de hausser la voix à ce sujet, elles nous demandent de parler en leur nom, au nom de la liberté des femmes en général et de les libérer de ces pratiques discriminatoires et contraignantes !

A ce niveau, c'est un complexe personnel ! Cela n'a rien à voir avec le combat pour l'égalité des droits, le combat contre les discriminations salariales, les promotions salariales ... Dans le cadre du partage des tâches domestiques, il y a moyen de partager les corvées familiales sans s'humilier, je pense !

Un bon musulman, un bon juif, un bon catho, un bon français ... :gurp: On est sur une pente glissante à mon avis ! Les libertés individuelles sont des libertés individuelles ! L'individu peut être croyant comme il veut, citoyen comme il veut, dans le cadre des lois . Les jugements moraux Il semblerait qu'en France, les religions aient de moins en moins d'adeptes ! Par contre, les extrémistes (en religions ) s'emploient à faire parler d'eux ! Un peu trop !

La laïcité c'est surtout la liberté de conscience, la liberté de culte ! L'état ne fait donc la promotion d'aucune religion et laisse libre chacun de croire ou pas, de pratiquer ou pas ! Quoi de mieux ? L'état théocratique ? En ce qui concerne les modes de vie et les contours qu'on veut donner à la société, c'est de l'ordre de la CITOYENNETE ! Croyant ou pas, chacun est citoyen et libre de voter, de s'informer, de manifester de s'associer... Sur le projet ou désormais Loi MACRON, chaque citoyen pouvait débattre et manifester son accord ou pas ! Chacun peut se syndiquer, adhérer à un parti .... Croyant ou pas, chacun a le droit de dénoncer les classes dominantes, bourgeoises ... c'est de l'ordre du politique, pas du religieux !

Voici en téléchargement l'intégralité des amendements à la loi Macron déposés par les députés Front de gauche http://www.humanite.fr/loi-macron-les-amendements-front-de-gauche-566306

Je le reposte ! Ce n'est pas HS ! C'est dans le sujet ! Je fais ma promo ! :smile2:

Dans le cas du changement de régime, et du conflit en Ukraine, les médias occidentaux sont tellement obsédés par la diabolisation du président russe Vladimir Poutine à cause de l’annexion de la Crimée que peu d’attention est accordée à ce que JP Sottile appelle "l’annexion de l’Ukraine par les multinationales." Sottile note à propos du plan économique du pays que, "pour les entreprises étasuniennes comme Monsanto, Cargill et Chevron, l’agro-business et l’exploitation de l’énergie en Ukraine sont une véritable mine d’or." Certains législateurs européens considèrent le conflit en Ukraine comme un écran de fumée pour permettre aux multinationales de l’agrochimie et de la biotechnologie agricole financées par le FMI, la Banque mondiale, la Banque européenne pour la Reconstruction de voler les terres agricoles très fertiles et très convoitées de l’Ukraine La politique de distraction cache la réalité des massives appropriations de terres agricoles qui enrichiront grandement les entreprises agro-alimentaires de l’Ouest tout en ouvrant la voie à des politiques et des pratiques toxiques telles que le culture des OGM ! http://www.legrandsoir.info/mechant-assad-mechant-kadhafi-et-maintenant-mechant-poutine-comment-l-ouest-vend-ses-guerres-et-commet-ses-massacres-russia.html Je sais, Lycan, c'est de la propagande ! :smile2:

Toujours des arguments de poids ! Encore Bravo ! :smile2:

1.000 milliards d'euros. Tel est le montant de l'argent public qui serait perdu chaque année dans l'Union européenne à cause de l'évasion fiscale, d'après le Parlement européen. Au total, l'économie souterraine représenterait 20% du PIB de l'Union européenne. A titre de comparaison, le budget européen était de 147,2 milliards d'euros en 2012 ! la loi américaine Fatca (Foreign Account Tax Compliance Act) adoptée en 2010 impose aux établissements financiers étrangers de transmettre au Fisc américian (IRS) des informations sur les comptes détenus par des contribuables américains ! Pourquoi ne le fait-on pas en Europe ? Qui a peur de la transparence ? Les travailleurs ? :smile2:

Dis-moi Lycan, le pétrole qui te fait carburer, il vient d'où ? http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.20th.ch/mettez_un_tigre_dans_votre_moteur.jpg&imgrefurl=http://www.20th.ch/esso.htm&h=1940&w=1650&tbnid=1UWaRHx1krWgwM:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=77&usg=__EXT1m8pvViraah6DrfwR0lO5MFY=&docid=XjorIHd4BDAHUM&sa=X&ei=qbzsVIy7MoP2UpbPg6gI&ved=0CCMQ9QEwAA http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.tao-yin.com/astrologie/img/Tiger_esso1.jpg&imgrefurl=http://www.tao-yin.com/astrologie/tigre_metal.htm&h=257&w=363&tbnid=9V6juIyOqmhxAM:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=127&usg=__7cS1vbT_ypJHN41QVSzW-yGd_Lo=&docid=beEncW9q1ZvxYM&sa=X&ei=qbzsVIy7MoP2UpbPg6gI&ved=0CC8Q9QEwBA

Oui, mais de quoi faut-il parler ? Quelle est la problématique ? J'ai lu l'article ! Il y est question d'un homme privilégié, de la gauche bobo socialo libérale, qui s'interroge sur les excès du féminisme ! On croirait lire le courrier du cœur dans un magazine pour débiles ! Ce monsieur estime que le mariage pour tous a soulevé des questions de la part des cathos intégristes et qu'on aurait dû les écouter ! Ecouter quoi, ce n'est pas précisé ! Il est question de choses très floues, suggérées, comme par exemple cet homme ne parvient pas à rencontrer ses amis masculins ! C'est pour lui un problème ! Je peux comprendre, mais où est le lien avec le féminisme et le combat pour l'égalité des droits ? Si ce Monsieur ne parvient pas à organiser un weekend entre hommes, Est-ce un problème d'état ? Le féminisme est-il en cause ? Et l'article est à l'avenant ! Ainsi ce monsieur se désole de parler avec ses amis (is) de couches, d'éducation, de nuits à veiller les enfants malades .... Quel lien avec le combat féministe pour l'égalité des droits, et peut-être l'abolition de la traite d'humains, la prostitution ! Ce Monsieur privilégié, (il le dit) se désole de participer à l'éducation de ses enfants ? Ca lui pose un problème de virilité ? http://valery-rasplus.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/11/26/10-questions-a-patrick-tort.html Je recommande la lecture de : Sexe, race et culture, Patrick Tort - GFEN Lui entre véritablement dans le sujet sur les questions de Nature/culture Inné/acquis.... On ressort grandi de cette lecture, plus clair, plus intelligent, plus au fait de l'histoire et de l'évolution, .....

Ils le disent, cyniquement ! "Les rares personnes qui comprendront le système capitaliste seront soit si intéressées par ses profits, soit si dépendantes de ses largesses qu’il n’y aura pas d’opposition à craindre de cette classe-là ! La grande masse des gens, mentalement incapables de comprendre l’immense avantage retiré du système par le capital, porteront leur fardeau sans se plaindre et peut-être sans même remarquer que le système ne sert aucunement leurs intérêts." Rothschild Brothers of London, citant John Sherman, communiqué aux associés, New York, le 25 juin 1863. La banque d'Angleterre le dit aussi !( avril 2014) L’argent n’est qu’une reconnaissance de dette... La vérité éclate : un accès de franchise de la Banque d’Angleterre démolit les bases théoriques de l’austérité. (The Guardian) http://www.legrandsoir.info/la-verite-eclate-un-acces-de-franchise-de-la-banque-d-angleterre-demolit-les-bases-theoriques-de-l-austerite-the-guardian.html

Les lois ont un impact sur nos modes de vie ! En banalisant le travail du dimanche, on modifie la vie des familles ! Les familles ne peuvent plus (ou moins) se retrouver ensemble le dimanche ! On confie nos enfants à la crèche, à l'école, aux associations culturelles ou sportives, et le dimanche on savoure le partage; les parents peuvent échanger avec leurs enfants, les éduquer, les cultiver, les aimer, tout simplement ! Les époux se retrouvent et/ou retrouvent des amis, des parents , des partenaires au stade, au théâtre, au club (...) Le travail nous prend tant de temps, faut-il encore casser ce jour, le supprimer ... Sommes-nous seulement des consommateurs dans cette société de consommation ? Ne sommes-nous pas aussi citoyens, parents, amis, footballeurs, basketteurs du dimanche, cinéphiles, poètes .....? On peut se plaindre de la mauvaise éducation donnée par les parents à leurs enfants ! Mais quels sont les parents qui vont devoir chercher un mode de garde encore le dimanche ? Oui, la loi induit nos modes de vie ! Dans quel type de société voulons-nous vivre ?

Les arguments sont de grand poids ! Bravo ! :smile2:

Les causes de la Première Guerre mondiale étaient-elles l'attentat de l'archiduc d'Autriche ? Ou de nobles motivations de paix, de démocratie et de liberté ? Non, répond l'auteur et historien Jacques Pauwels. Depuis longtemps, les grandes puissances mondiales la voulaient, cette guerre. Pour s'approprier des colonies et pour en finir une fois pour toutes avec les idées révolutionnaires qui gagnaient de plus en plus toute l'Europe. http://www.legrandsoir.info/les-causes-de-la-premiere-guerre-mondiale-le-partage-du-monde-et-la-peur-du-mouvement-social.html

Pourriez-vous par des citations prouver ce que vous dites ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Sergue%C3%AF_Zoubatov Serguei Zoubatov est-il votre idole, votre modèle ?

:smile2: A mon avis, ce n'est ni gentil ni respectueux pour les loups ! Charb reprenait la citation de Che Guevara !

:smile2: Oui, c'est long ! Il vaut mieux balancer des petites phrases, l'air de rien, et participer au concert dominant ! que lire d'autres opinions qui appellent à un dialogue, à une réflexion ! Je suppose donc que tu ne lis pas, tu préjuges ! Soit !