LouiseAragon

Moi, je ne connais pas DINO ! Je ne sais pas s'il est communiste ! Je lis ses inters et j'y trouve de l'info sur les chiffres du chômage, des chiffres sur les bénéficiaires du RSA ou des chiffres sur les subventions accordées aux entreprises (...) ! Il analyse donc la situation en se fondant sur la réalité et non sur des fantasmes ! En cela, c'est vrai on s'accorde ! Vous me reprochiez de citer "l'Humanité" et de mentir je vous cite maintenant " Le Figaro" qui lui ne ment pas ! :smile2: Décrire la société française à travers des chiffres officiels c'est faire preuve d'honnêteté intellectuelle. C'est tout ! En quoi Marx fonde t-il sa théorie sur des principes contraires 'aux droits de l'homme ' ? Vous vous aventurez souvent à manier des concepts que vous ignorez ! Vous n'avez aucune connaissance du marxisme ! Marx a consacré une bonne partie de sa vie à analyser et écrire "Le capital" qui est, comme son nom l'indique, l'histoire et le fonctionnement du capitalisme ! Savez-vous que la plupart des économistes se réfèrent à Marx car il est, dans ce domaine, une référence . C'est une œuvre qui tient de la place sur une étagère ! En ce qui concerne la fraude de certains élus, elle est scandaleuse et doit être jugée ! Les élus, tous, ne sont pas au dessus des lois ! Un élu qui fraude est d'une certaine manière un traitre à ceux qui l'ont élus ! Il doit être jugé comme tout citoyen ! Quelque soit son bord ! L'idéologie capitaliste qui sous tend le capitalisme a pour fondement l'exploitation du travail donc du salarié ! Personne ne peut le contester ! Elle se fonde sur l'appropriation de terres, de ressources naturelles, l'eau par ex. que l'on exploite et que l'on vend en prélevant la plus value ! plus value ou profits, plus ou moins importants. C'est un projet de société qui perdure et qui incontestablement est planétaire ! Le bilan en ce XXI° siècle ? Vous êtes d'accord avec moi ! Vous l'avez constaté ! Ce n'est pas de la propagande ! En France, l'histoire du monde ouvrier (19°, 20° siècle) montre que le combat de classe a permis quelques progrès sociaux qui ont amélioré la condition ouvrière ! Voilà ! Certains estiment justes ces progrès sociaux, d'autres pas ! C'est je le répète un choix politique, un choix de société !

Je rediffuse ! Mais au-delà du procès contre un bourreau du régime d’Adolf Hitler, “c’est la justice allemande, inactive pendant trop longtemps”, qui est jugée au tribunal de Lunebourg, estime la Süddeutsche Zeitung. “Pendant des décennies, on a retardé la punition des meurtriers nazis”, commente le quotidien de Munich. “En fait, chacun de ces procès très tardifs devrait commencer par un mea culpa de la justice. […] Elle devrait demander pardon aux victimes partout dans le monde d’avoir repoussé cette sanction à un tel point qu’elle n’a plus guère de sens.” Et le journal de rappeler les décennies pendant lesquelles les anciens nazis sont restés les juges des tribunaux fédéraux, les responsables des atrocités commises pendant le régime nazi restant impunis. “Ce qui advient maintenant, c’est la justice de la dernière seconde, et c’est bien qu’elle existe. C’est bien que la justice tente d’arrêter les secondes : non seulement pour compenser ses propres manquements en sanctionnant les vieillards ; mais aussi pour faire ce qu’il reste toujours à faire : rendre saisissable la négation de l’insaisissable négation du droit dans le national-socialisme.”

Que dire de la misère culturelle ? Que dire de la bassesse ? Que dire de la futilité ? Que dire de la déchéance ? Que dire de la niaiserie ? Et vivent "Les lumières qui éclairent l'esprit et chassent la misère "

"Oui, la femme doit se soumettre ! Chacun doit remercier Dieu, si grand, qui te donne vie et sème d'embuches ton destin ! Remercie ! Ne contrarie pas le destin ! Accepte ! Soumets-toi ! Heureux les pauvres d'esprit, le royaume des cieux leur appartient ! Et encore celle là: Les premiers seront les derniers !" Et surtout ne partage pas ta révolte, ne te syndique pas, Accepte la charité ! Soumets toi ! :smile2:

ADM, vous coupez la citation et ne reprenez, pour appliquer votre sanction, que ce qui vous intéresse! Vous me faites dire ce que je ne dis pas ! Est-ce honnête ? Il n'en demeure pas moins que l'école n'est pas le seul lieu d'apprentissage, le catéchisme, par exemple, se fait ailleurs. Par contre ""L'enseignement ouvre à la compréhension d’un patrimoine symbolique et culturel comme à la diversité des représentations du monde des civilisations. Il aide à percevoir la pluralité des systèmes de pensée et à situer ses propres convictions dans le respect de celles des autres." En littérature, en Philo, en Arts, on aborde la question du religieux, des différentes religions, et des civilisations, ce qui ouvre un espace de liberté et de questionnement neutre.

Et si au lieu d'insulter les gens athées, on occupait son temps à vivre selon 'la parole divine' ! Respecter, aimer, partager, chanter, dire des poèmes, créer de l'amour, relier les uns et les autres, créer de l'amitié, de la solidarité, de la générosité, du partage ... du plaisir à vivre ensemble, sans se préoccuper de Dieu puisque IL est partout ! Il est donc en moi, même si je n'y crois pas ! Je suis donc digne de vivre dans le troupeau, et d'y tenir ma place, avec d'autres, qui croient ou pas. Me trompé-je ?

Moi, j'aime bien les créations de Picasso, de Matisse, de Camille Claudel.... j'aime bien les créations humaines : les jardins, les immeubles, les trains, les avions, les écoles, les hôpitaux les vaccins, les antibiotiques et même les églises quand hommes femmes et enfants peuvent y entrer ensembles ! Moi, j'entre dans les églises pour y écouter des concerts ! L'acoustique y est souvent bonne !

A vous lire, je comprends que Croyants ou incroyants sont des incultes " crédules", des moutons ignorants peu curieux de Dieu ou de religion ! Finalement, les gens sont occupés ou préoccupés par les choses quotidiennes, le travail, les enfant, la hausse des prix, le chômage, l'anniversaire, la fête, le repas, la guerre, les élections, la justice, l'école, les parents, la maison de retraite, repeindre la cuisine,....

http://www.humanite.fr/node/236564 (...) Germaine Tillion, Résistante, Ethnologue, déportée Je peux vous donner ma parole d'honneur que je n'ai jamais, pendant toute la période ou j'ai été dans la Résistance, c'est-à-dire jusqu'en 1942, demandé un service à quelqu'un sans qu'il me le rende, sans qu'il ne me pose aucune question. Et d'ailleurs, réfléchissez, vous avez les chiffres officiels que donnent les juifs de France, nous savons à l'heure actuelle exactement combien de juifs ont été déportés, et rappelez-vous toujours qu'il suffit d'un traître pour faire arrêter tout un village, un seul traître peut faire arrêter 100 personnes, eh bien on a sauvé trois juifs sur quatre. Cela veut dire que pendant quatre ans des milliers de gens se sont refusés à la collaboration. La France occupée a été majoritairement contre Hitler, une partie de la France a cru probablement en Pétain (moins bien informée que ne l'étaient les hommes politiques qui étaient ses collègues) jusqu'au moment où ils ont vu la poignée de main de Pétain avec Hitler. (...) http://www.humanite.fr/node/236564

C'est vrai, on fait les procès très tardivement ! C'est vrai, il y eut en 1945 et les années qui suivirent un grand silence organisé, on pourrait dire, le déni sur ce qui venait de se passer ! 60 millions de morts / 6 millions de morts en déportation ! Et comme le besoin de clore le chapitre et de ne pas instruire le procès du nazisme, de la collaboration. On organisa même la fuite des responsables qu'on planqua en Amérique, qu'on utilisa à des fins de formation à la CIA, au Chili, en Amérique Latine ... Certains hommes politiques refirent leur biographie, et se camouflèrent tranquillement dans les sphères du pouvoir ! Au vu et au su de beaucoup ! Aujourd'hui, on voit revenir en Europe, dans le monde, cette idéologie NAZIE qui s'exhibe, qui s'organise, qui révise l'histoire, niant les crimes du passé ! Tranquillement, le 'nazisme' lorgne le pouvoir et s'y installe ! Les discours politiques antisémites fleurissent partout sur les ondes, sur la toile ! Alain Soral ne se gêne pas pour empuantir l'espace de ses thèses antisémites ! Le Pen et sa famille Fhaine ne se gênent pas pour répéter encore et encore que la collaboration pétainiste fut un bienfait ! C'est à celui qui brouillera le mieux les repères idéologiques et politiques ! Moi, je trouve que le personnel politique, celui qu'on entend trop devrait se taire et laisser dire l'HISTOIRE et la JUSTICE !

Germaine Tillion : " la torture:Le pire attentat contre l'espèce humaine " http://www.humanite.fr/node/236564 (...) Bien sûr. Tout ce que j'ai souhaité fondamentalement, pendant toute la guerre d'Algérie, c'est d'arrêter la guerre, c'est de parvenir à ce que chacun s'explique autrement qu'à coups de fusil, de bombes, ou de gégène, et pourquoi pas par le vote. Si on avait voté en 1954, en donnant les droits que l'on refusait, il n'est pas évident que le FLN aurait eu la majorité, mais en 1957 oui, à coup sûr. (...) Long entretien ....

A Loopy ! C'est cela le modèle politique de RENARD ! L'anarcho capitalisme ! Voir en arrière la citation p 52 .

Et pourquoi tu ne cites pas entier, pourquoi tu coupes ? Et oui, quel est le but du capitalisme ? Tu pourrais me le dire ? Société de compétition, de concurrence, de guerre économique, et donc de guerre idéologique et donc guerre sociale, et donc guerres entre nations Le but du capitalisme c'est la guerre totale . Ira t-on jusqu'à la troisième guerre totale ?

La peur ! En effet, le capitalisme crée l'individualisme le seul contre tous, en toute liberté, bien entendu ! Le capitalisme détruit les liens aux autres, les solidarités, le partage... Le capitalisme crée la société de liberté où chacun doit librement assumer la concurrence 'libre' et non faussée ! Le capitalisme crée la société sans entrave ! C'est vrai c'est le "tous contre tous " pour un bien individualisé et contre toute idée de " bien commun" "de bien public" C'est "à chacun selon son mérite " "tous les coups sont permis" pas d'entrave à la concurrence libre et non faussée ! Que le plus fort gagne ! Oui, c'est bien inquiétant ! On voit à l'échelle planétaire ce qu'est le capitalisme triomphant ! Que

""Il n’y a pas de moyen plus violent de coercition des employeurs et des gouvernements contre les salariés que le chômage. Aucune répression physique, aucune troupe qui matraque, qui lance des grenades lacrymogènes ou ce que vous voulez. Rien n’est aussi puissant comme moyen contre la volonté tout simplement d’affirmer une dignité, d’affirmer la possibilité d’être considéré comme un être humain. C’est ça la réalité des choses." Henri Krazucki ancien secrétaire général de la CGT http://www.citecinema.com/Histoire-Du-Cin%C3%A9ma/Genres-Cinematographiques/Le-Burlesque/Les%20Temps%20modernes.jpg Les temps modernes :smile2: ou Charlie Chaplin explique la vie aux larbins !

De bonne foi, je t'informe sources à l'appui : Oxfam et une dizaine d’autres ONG publient un rapport sur le véritable coût humain, social et environnemental d’un certain nombre de projets financés par l’argent d’une filiale de la Banque mondiale, censée lutter contre la pauvreté dans les pays émergents. http://www.humanite.fr/quand-largent-de-la-banque-mondiale-detrousse-les-peuples-571748 Cela pose plusieurs questions : Du travail oui mais pas n'importe lequel et pas dans n'importe quelle condition ! Du travail dans quel but ? Et surtout, lis avant de REAGIR !

Oui, Gigi, il y a un pouvoir de l'argent, ce pouvoir là achète, aliène, et tue ! L'histoire le montre ! Et pourtant ...tu soutiens ça ! La semaine dernière, les élus Front national au Parlement européen renouvelaient leur opposition à l’égalité femme-homme http://www.lesinrocks.com/2015/03/22/actualite/pourquoi-les-femmes-votent-de-plus-en-plus-fn-11616876/

Ah ! Oui . Tafta est de bonne augure pour lui ! Concrètement, le capitalisme débridé ça donne le chacun pour soi, le "que le plus fort gagne" c'est le renard dans le poulailler, non ? Les poules n'ont aucun droit au syndicalisme je suppose, chacune enfermée dans sa cage, bien individualisée, et, rentabilité oblige, ça fait pas camps de ...travail ?

La réalité, dis-tu ! Trop de fonctionnaires en France: On a déposé ici les documents qui montrent que la France n'a pas plus de fonctionnaires que les autres ! Ceux là ne sont pas plus rémunérés qu'ailleurs ! En ce qui concerne 'le statut des élus', un grand nettoyage est à faire ! OK! Les salaires "au mérite" des grands patrons ! C'est idéologique ! Le maçon qui se tue à la tâche, qui met sa santé en danger, qui a une espérance de vie écourtée ne 'mérite' donc que ça ? Le modèle social français ! Il n'en reste que des lambeaux, que veux-tu modifier encore ? Macron a fait tout le nécessaire ! La France médiocre ! 5° ou 6° (c'est selon) pays du monde ! Première destination touristique, aimée pour sa culture, son art de vivre ... Au passage, la moitié des festivals ont été supprimés cette année ! La dette ! Elle est abyssale dans tous les pays du monde ! Pourrais-tu être plus précis sur les changements constitutionnels que tu appelles ? Quel modèle de société prônes-tu ?

Pierre Rabhi ne se bat pas contre des moulins à vent ! Il vit sa vie selon des principes, les siens, ceux du partage, de la solidarité, et il transmet ses principes, ses expériences, ses réussites et échecs ! Il vit sa vie de façon concrète, réfléchissant et agissant le monde, y déposant son empreinte... Je crois bien que cela le rend heureux et qu'il rend un peu des gens heureux ! Si cela c'est se battre contre des moulins à vent alors les don quichottes sont des gens heureux ! Ils vivent en accord avec leurs principes sans compromission.

Merci YOP pour le temps et le sérieux que tu mets dans tes réponses ! C'est réconfortant ! Espérons que chacun te lise avec respect, espérons que chacun réfléchisse à tes analyses et que la discussion avance

L'attentisme: c'est attendre ! Il y a le parti des attentistes ! Ceux qui prônent d'attendre sans rien faire ! Ils se posent la question de savoir ce qu'ils voteront/ou pas dans un ou deux ans ! Il y a de même le parti des abstentionnistes ! Ceux-là ne votent pas et attendent que les autres décident pour eux . Et puis, il y a de façon minoritaire encore, des gens qui se bougent, qui se réunissent, qui pétitionnent, qui se rassemblent, qui manifestent, qui militent sans attendre pour créer un mouvement, un espace qui déjouerait le plan de ce bipartisme d'alternance de pouvoir sans alternative véritable ! En démocratie, le temps des élections, c'est important ! Mais la démocratie ce n'est pas juste VOTER ! Entre deux élections, la démocratie peut s'exprimer ! Manifester contre la Loi MACRON, le 9 avril, c'était envoyer aux députés, aux sénateurs, aux patrons, l'expression du peuple travailleur. Si le mouvement contestataire contre cette politique libérale se développe, s'organise, en 2007 la donne sera changée ! Il ne faut pas attendre pour que chacun s'y engage ! Comme on dit : si chacun fait sa part ... :)

Une laïcité « intelligente » devrait mettre en pratique la célèbre phrase de Gabriel Séailles, militant de la Libre Pensée : que se trouvent réunies les conditions pour qu’on puisse « être athée sans être traité de scélérat et croire en Dieu sans être traité d’imbécile ». En France, la laïcité n’est pas une option philosophique parmi d’autres, on peut être athée ou croyant et laïc.

Etat-Providence : conception de l'Etat qui met l'accent sur le rôle particulièrement important de celui-ci en matière de redistribution des richesses, de régulation de l'Economie, d'assistance aux plus défavorisés et de fourniture de biens collectifs. Devise républicaine: Liberté, Egalité, Fraternité. Souveraineté: Démocratie représentative, ou directe... oligarchie... La question qui est posée aujourd'hui dans le monde en France comme en Suisse et partout ailleurs, c'est bien la gestion des ressources naturelles, l'organisation du travail, et la distribution des produits du travail ... Cela pose la question de la propriété des ressources: L'eau est-elle un bien commun ? Est-ce une marchandise sur laquelle on peut spéculer ? Peut-on privatiser l'eau et assassiner ceux que l'on prive ? Qu'est ce que la démocratie si elle ne s'accompagne pas de l'égalité en droits ? Qu'Est-ce que la démocratie si au nom de la propriété certains peuvent tuer ? "Compétition, concurrence libre et non faussée" pour s'approprier les biens communs : Est-ce une notion démocratique ? Partage et solidarité: Est-ce plus démocratique ? :)

"Certains hommes croient en un dieu, d'autres en plusieurs; d'autres encore sont athées ou agnostiques. Tous ont à vivre ensemble. Cette vie commune, selon la première Déclaration des droits de l'homme, doit assurer à chacun et la liberté de conscience, qui exclut toute contrainte religieuse ou idéologique, et l'égalité de droit, incompatible avec la valorisation privilégiée d'une croyance. La puissance publique promeut le bien commun. Elle devra donc être neutre sur le plan confessionnel et développer, par l'instruction, l'exercice autonome du jugement afin que tous apprennent à vivre leurs convictions sans fanatisme ni intolérance. Ainsi comprise, la laïcité n'est pas de l'ordre d'une option spirituelle particulière, mais constitue une condition de possibilité fondamentale de la vie publique. On ne saurait en conséquence la renégocier sans cesse, notamment au gré des fluctuations du paysage religieux et des rapports de forces qui les sous-tendent." Qu’est-ce que la laïcité ? Henri Pena-Ruiz Editions Gallimard