ping

On pourrait resumer ça comme ça oui. La difficulté etant de trouver comment faire taire l'ego, puisque le simple fait de vouloir le faire taire revient à faire comme si l'on voulait utiliser un couteau pour couper le couteau lui-même. C'est par des moyens detournés que l'on a des chances d'y parvenir au moins partiellement. Mais jamais par effort de volonté ou d'intelligence. L'idéal etant de degonfler ce qu'on peut appeller l'ego pour liberer de la place et laisser emerger de l'être, en quelque sorte.

Extérieures? Ah mais non au contraire, des forces à l'interieur. Appellons ça maître-interieur, inconscient, coeur ou autre, mais en fait l'idée est celle d'une autre volonté en soi que l'on a trop souvent tendance à ignorer, en quelque sorte.

J'insiste sur le fait qu'on ne peut pas être à moitié. A moins de se chercher à l'exterieur toute sa vie. Mais bon, ce n'est qu'un humble avis hein...

Se réaliser. La réalisation de soi, l'individuation, être un individu entier agissant au milieu de ce collectif aliènant. Tu as raison de dire que le "rangement" de la cave ne suffit pas, mais pourrait-on esperer avoir une maison saine avec des choses qui pourrissent sous son sol? L'individuation, la rencontre avec le Soi est un processus naturel dont nous, hommes modernes, avons de plus en plus de mal à trouver le chemin tant la pression du collectif est la nevrose ambiante sont fortes. Nous preferons endosser notre masque social et nous identifier à cet individu fonctionnant, plutôt qu'à être comme on est, comme on nait, en quelque sorte...

Doit-on avoir honte de faire un metier à la con? Si on en a honte c'est qu'on est quelque part contraint de le faire pour nourrir les siens, c'est donc quelque chose comme du courage. Juger les gens qui font ces metiers est facile, on peut alors fierement se sentir au dessus du lot et oublier que l'on ne vaut pas mieux, quand ce n'est pas moins que ceux qui fianelement, egoutiers comme equarisseurs, rendent le monde autour plus propre.

C'est pas tellement l'obligation de descendre à la cave car cela ne s'adresse ni ne convient forcement à tout le monde. C'est juste essayer d'envisager que ce que l'on surestime de notre personne, notre conscience, notre intelligence et notre volonté consciente ne sont que la part congrue de notre être. Hors, hors du champ de notre conscience des forces sont à l'oeuvre et devant ces forces on est gagnant de se montrer humble et lucide.

Non, je ne dis pas que l'addiction rend notre volonté impuissante, je dis que volonté est intelligence ne sont que d'une utilité très limitée pour agir sur elle. En d'autres termes, dire à quelqu'un que c'est en faisant un effort de volonté ou en mobilisant son intelligence que l'on peut y parvenir revient à lui demander de sauter à pieds joints sur le sol pour tenter de faire bouger une roche enfouie trois mètres sous terre. C'est fatiguant, décourageant et surtout inneficace. Je pense que cela culppabilise et dévalorise la personne qui entend qu'elle n'est pas capable de volonté pour lutter, ou qu'elle manquerait d'intelligence. Si au contraire la personne qui en souffre comme ceux qui veulent l'aider admettent que "l'ennemi" n'a aucune chance de s'atteindre en "prenant sur soi", en "faisant des efforts" ou "en pensant au mal que ça fait à elle comme aux autres", alors cela amène à envisager le problème differement et à se poser les bonnes questions.

Une croyance ni plus ni moins.

Nous sommes, contrairement aux animaux ,des êtres de langage et de ce fait soumis à la Loi symbolique, tandis qu'eux son soumis aux lois de leur espèce. http://www.ecoledelapaix.org/html/animation/parcours/site-imaginaire/fiche_loi_symbolique.php

http://www.slate.fr/story/101709/rats-altruisme

Non, la Loi symbolique. Je te repondais plus haut à la "graine", et qu'est-ce qui fait qu'un individu la fera grandir ou pas. C'est lié au rapport à la Loi que cet individu a. Si la Loi est convenablement integrée, alors l'accès à l'autre devient possible. Quand elle ne l'est pas, place à l'egocentrisme forcené, quand ce n'est pas à la perversion.

1. Ce qui pousse la personne à agir contre son gré. 2. La personne qui souffre d''addiction est le plus souvent intelligente. 2. La volonté est un effort que l'individu fournit pour lutter contre ce qui ne lui apparait pas approprié dans ses propres velléités. Quand celle-ci y parvient, tant mieux. Mais parfois elle ne fait pas le poids...

La réciprocité en temps que ce qui amène à envisager d'emblée l'autre comme un egal à traiter au moins aussi bien que l'on aimerait être traité soi-même. C'est deja un bon début...

A chaque fois que l'on peut s'etonner d'agir en disant c'est plus fort que moi, (addiction par exemple), il serait peut-être interessant d'acter que la volonté consciente est impuissante et inadaptée pour lutter contre ce qui est à l'oeuvre. Ce qui permet d'eviter de perdre son energie et son temps, quand ce n'est pas sa santé, en tentant de lutter avec une arme( la volonté), complètement inefficace.

Bien sûr qu'il la possède. Ce n'est qu'"après" que certains decident de l'arroser ou pas. Après quoi? Et bien après ce moment du devellopement de l'individu qui va se positionner par rapport à la Loi. Loi dont un des fondement est la réciprocité. Sans reciprocité pas d'altruisme, si je puis dire.

Vous voulez dire que l'empathie ne saurait être qu'humaine et que ces images sont autre chose que de l'empathie animale? C'est votre droit de le penser, mais n'est-ce pas là de l'anthropocentrisme que de penser que seul l'humain est doué de sensibilité?

La graine est evidemment là. C'est la dernière scène de cette video qui en dit long....

Voila. Disons que pour s'aimer suffisament il convient de s'accepter tel qu'on est, et non tel que ce personnage dont on endosse le masque. Dit autrement, c'est en etant compatissant avec l'humain en soi, avec toutes ses insuffisances et ses crasses que l'on peut se confronter en connaissance de cause non pas au masque de l'autre, mais à l'autre humain. En fait l'altruisme veritable doit certainement commencer quand on peut comparer nos malheurs et notre pauvre condition d'humain si perfectible.

C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.

Oui, mais l'objet de la science, comme l'objet de la philosophie, et là je te rejoins sur l'idée de ce post, ne peuvent et ne pourront jamais être atteint. A un moment donné, c'est au vide, au néant, au rien qu'elles se trouvent confronté. Qu'est-ce qu'une question sans reponse sinon un trou dans le savoir? Il restera toujours ce trou au bout du bout de la reflexion, qu'elle soit philosophique , scientifique, ou autre. Chaque verité possède quatre coins, la philo t'en montre un, la science un autre, à chacun d'essayer de trouver les deux autres...

Ne rends de comptes à personne : sois ton propre juge. A. Jodorowsky

Et pour s'aimer soi se reconcilier avec soi, ce qui suppose d'aller à sa rencontre, même si pour cela il faille quelque part passer par les egouts.

Et la fin le debut d'un renouveau...

Pourquoi donc la civilisation devrait-elle echapper à la loi de l'impermanence?

Ou à ceux dont les ouvriers se lèvent tôt?