Kim417

c'est marrant, c'est exactement ce que font ceux qui soutiennent Poutine !

à écouter là : http://www.franceinfo.fr/player/embed-share?content=1415683 , juste pour rire... :cool:

... passées totalement inaperçues dans la presse occidentale : Le gouvernement nigérian mis en cause The Nation et The Guardian, deux journaux de Lagos, s'interrogent : "Le fait que ses concitoyens du Nord, du Sud, de l'Est et de l'Ouest vivent désormais dans la peur est la preuve de son échec. [...] Faut-il comprendre que les moyens mis en œuvre sont insuffisants ? ou bien que certains tirent profit de cette guerre à durée indéterminée ?", se demande l'un. "Malheureusement, de graves allégations évoquent un trafic mené par les forces antiterroristes : des fonds publics obtenus facilement pour la campagne contre Boko Haram finiraient dans la poche de certains volontaires", souligne l'autre... Par ailleurs, selon l'AFP, "L'armée nigeriane avait été informée de l'imminence d'une attaque de Boko Haram contre le lycée où plus de 200 adolescentes ont été enlevées le 14 avril mais n'a pas réagi, notamment faute de moyens, a accusé vendredi Amnesty International. Des accusations de l'ONG rejetées par l'armée, mais confirmées par les habitants." Dernière minute : Boko Haram propose d'échanger les lycéennes contre des prisonniers (Le Monde.fr avec AFP | 12.05.2014)

effectivement, les démocrates veulent des élections le 25 mai qu'un dictateur russe a décidé d'empêcher coûte que coûte.... ça répond parfaitement à la question posée par le titre de ce topic.

ah c'est sûr qu'ils ne font pas dans la dentelle ! en mm tps, pour le 1), ils n'ont pas complètement tort, qd on voit la facilité déconcertante avec laquelle les bâtiments publics - dont les commissariats - ont été pris d'assaut par des séparatistes pro-russes (dont on voit tout de suite que ce sont des civils inoffensifs et désarmés )... ... et comment l'armée ukrainienne s'est laissée convaincre, à certains endroits, de rendre les armes... (ceux-là ont mm carrément rejoint le camp pro-russe, d'après le commentaire de l'AFP) il y a qd mm lieu de se dire qu'il serait temps de faire un peu de ménage dans les rangs, et de songer à riposter en conséquence...

parlement européen qui, si on suit ton raisonnement jusqu'au bout, peut donc déjà être qualifié de "fasciste", puisqu'y siègent divers groupes d'extrême droite... et comme à mon avis ils vont prendre du poil de la bête aux prochaines élections, c'est toute l'Europe qui va devenir "fasciste"... mais en attendant, c'est Poutine qu'ils soutiennent, pas le gvt provisoire de Kiev... étonnant, non?

on ne doit pas avoir les mm sources, alors...

excellent rappel des faits qui ont marqué le début des violences, mais visiblement, "il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre"...

@ kaodeg c'est comme pour tout le reste : on a peur de ce qu'on ne connaît pas... qd les craintes se sont avérées infondées, il n'y a plus lieu de les entretenir... et personnellement, je préfère cette 'violence' canalisée et (visiblement) jubilatoire, à la violence haineuse de certains stades... sur ce, amusez-vous bien, (moi j'aurai demandé "l'asile acoustique" à une bonne copine pour échapper à votre vacarme) et je vous souhaite que le terrain de camping ne soit pas trop détrempé...

encore faut-il savoir lire, avant de donner des leçons...

c'est clair: entre des mercenaires américains qui débarquent et des gouverneurs auto-proclamés de provinces séparatistes prêts à «Exterminer ceux qui sont contre lui», «capturer quelqu'un et à le pendre par les couilles», «Crever un oeil ou casser une jambe» aux opposants... ça risque d'être sanglant...

pourtant, c'est exactement ce que tu fais en légitimant la violence de Ianoukovitch... et, du mm coup, celle d'Al-Assad en Syrie, soutenu par... Poutine ! et pourtant, c'est exactement ce qu'a fait Poutine: traiter les pro-européens - et le gvt provisoire de Kiev - de fascistes et de terroristes... le parlement européen est-il considéré comme fasciste et terroriste par la simple présence de qq députés d'extrême droite ? moi non plus, mais c'est pourtant exactement ce que tu fais en soutenant la violence des Ianoukovitch-Poutine et autres Assad... alors que dire de Ianoukovitch qui a tenté, en 2012, d'imposer le Russe ?... tu vois, mes yeux aussi sont ouverts, mais voient aussi bien ce que tu dénonces, que ce que tu approuves sans mm t'en rendre compte... pour ma part, je condamne et continuerai à condamner toute violence, d'où qu'elle vienne, mais je commence à trouver un peu agaçant ce 2 poids 2 mesures entre une violence pro-russe qui serait légitime et celle des pro-européens (qui ont qd mm été roulés dans la farine pdt des années par Ianoukovitch et le chantage au gaz de Poutine) qui ne le serait pas... je te rappelle que ce sont les pro-européens, qui se sont faits tirer dessus comme des lapins, en février dernier sur Maïdan, pas des pro-russes... et que c'est cette violence-là qui a déclenché toutes les autres...

de mm que ceux de Kiev sur Maïdan... tu as essayé de transposer ça en France ? tu as essayé d'imaginer la moitié Est de la France rattachée à ses pays limitrophes, et les conséquences (sociales, économiques, administratives, etc) que ça impliquerait ? de toutes façons, ce ne sont ni la France ni l'Allemagne qui vont empêcher la partition de l'Ukraine... on connaît d'avance le résultat du (pseudo)-référendum d'aujourd'hui avant mm qu'il soit publié... donc on peut gloser longtemps, Poutine a gagné. maintenant la question est "à qui le tour ?" pcq galvanisé par les 2 claques qu'il vient de mettre aux occidentaux en moins d'un an (Syrie / Ukraine), je doute qu'il s'arrête en si bon chemin...

oui, formulé ainsi, nous sommes d'accord. mais à mes yeux, ça ne rend pas Poutine moins responsable de la violence et du dépeçage en règle de l'Ukraine qui s'opère sous nos yeux, et au final, les manigances des USA - + les dérapages de Svoboda - n'ont fait que lui fournir le prétexte qu'il attendait pour récupérer la Crimée...

Imagine que Merkel décide de récupérer l'Alsace et la Lorraine, aussi... bien tenté, mais ton propos ne tient pas compte du fait que 1. le gouvernement de Kiev n'a jamais interdit aux russes d'exister, 2. Poutine a depuis longtemps le projet de réunir les lambeaux de l'ex-URSS, 3. le "soft power" américain a son équivalent russe - la déstabilisation de la Crimée était à l'oeuvre depuis très longtemps 3. je ne soutiens ni Timochenko, ni Svoboda, que je considère effectivement comme un caillou dans la chaussure du gvt de Kiev, 4. mais je remarque avec bcp de perplexité que ce n'est pas Svoboda, mais Poutine, qui a le soutient de l'extrême droite européenne... alors il ne faudrait pas me prendre pour plus naïve que je ne suis... je suis parfaitement consciente du petit jeu des Américains dans la région avec les révolutions de toutes les couleurs,... que ça ait énervé Poutine, oui, je le comprends, mais je fais une différence majeure : ce ne sont pas les Américains qui, en Ukraine, on tiré sur les manifestants de Maïdan et initié le cycle de violences qui ensanglantent le pays...

quasiment plus, c'est vrai... mais je me souviens pourtant l'avoir vu chez Ardisson, Taddéi,... à une époque où il était déjà provoc, mais moins radical, sans doute... en revanche il affiche 70 200 résultats vidéo sur youtube, où il se met en scène tout seul, la plupart du temps... à faire les demandes et les réponses, il est sûr de ne pas être contredit, remarque...

manque de bol, avec moi, tu tombes mal, pcq je suis parfaitement au courant des manoeuvres des US dans leur "conquête de l'est" avec les révolutions colorées, c'est mm moi qui ai posté la vidéo qui en atteste... ... mais ta réflexion est assez typique de notre époque où les accusations doivent se faire sans mm avoir pris le temps de lire ceux qu'on accuse de dire n'importe quoi...

heureusement que tu es là pour relever le niveau des commentaires... et effectivement, on voit tout de suite que toi, tu t'intéresses aux événements : visiblement, ils ne sont pas les seuls... bien sûr, pcq'il n'y en a pas... mais le top du commentateur de haut niveau au plus près des événements, c'est de colporter les vraies fausses infos qu'il n'a pas vérifiées...

non, ce n'est pas contradictoire, c'est complémentaire... 1. il se fait remarquer sur internet en créant le buzz avec ses provoc, 2. ça le fait inviter dans les média "grand public" pour assurer l'audimat...

c'est bon, on n'en est plus là... on se demande maintenant où ton grand copain Poutine va vouloir aller porter sa bonne parole démocrate à coup de Kalach... je le crains aussi...

c'est clair... mais oui, les clissonnais sont accueillants, et ont bien compris que malgré un look parfois un peu effrayant (pour qui ne connaît pas l'univers du métal), les festivaliers sont plutôt bon-enfant... et les délires de la mère Boutin nous font doucement rigoler... mais j'avoue que la première année, c'était très impressionnant de voir cette horde de métalleux tout de noir vêtus, débarquer à pied depuis la gare, telle une armée de fourmis à l'assaut d'une termitière !

juste un grand égotiste asocial qui ne sait pas quoi faire pour se faire remarquer et se donner l'illusion d'exister... déjà, pour appeler "Egalité et Réconciliation" une officine qui prône en permanence la haine de l'autre et la division, faut pas avoir les idées très claires... ensuite, la seule chose qu'il maîtrise, c'est la dialectique éristique... sans internet, il ne serait personne... tellement personne qu'il a piqué son pseudo à sa soeur (Agnès) pour se faire reconnaître... mais comme il s'est spécialisé dans la provoc, c'est un bon client pour l'audimat...

en attendant, Poutine a gagné, le dépeçage de l'Ukraine peut commencer... avec demain le

Svoboda a effectivement jeté de l'huile sur le feu avec cette proposition d'interdire le russe dans tout le pays... proposition immédiatement rejetée par le parlement ukrainien, mais le mal était fait, et Poutine a été suffisamment habile pour s'engouffrer dans la brèche... la plupart des russophones de l'est semblent d'ailleurs totalement ignorer que la mesure n'a jamais été validée... et quel intérêt les USA auraient-ils à mettre l'Ukraine à feu et à sang ? Obama n'est pas Bush...