Badboy_

C'est différent Croire en dieu, chacun est libre de sa croyance. Affirmer que dieu existe, c'est un tout autre registre.

Non mais... Je ne souhaite en aucun cas que ça lui arrive, évidemment... Je cherche simplement à lui faire comprendre, qu'il est bien plus dangereux de penser bisnounours, que penser réaliste. Ceux qui pensent bisnounours seront toujours persuadés que ça n'arrive qu'aux autres, donc ne peuvent pas réellement comprendre, ceux qui pensent réaliste, comprennent que la victime n'est d'autre que le buraliste, condamné pour s'être défendu.... Le seul responsable, c'est le jeune cambrioleur... Evidemment que je trouve tragique la mort d'un gosse... Mais c'est de son entière faute. Le buraliste ne peut pas être tenu comme responsable. On pourrait parler "d'excès de légitime défense", mais pas de meurtre... Parce que mine de rien, il a simplement sauvé sa peau... Ce qui est plus grave à mon sens, c'est de cautionner le cambriolage... Je trouve ça navrant, c'est limite de la complicité... Limite je dis bien... La prochaine fois, va l'aider ? Vas y je t'en prie

Bonlour ^^ Pour reprendre tes propos, la science ne nous dit rien, elle nous montre La religion nous dit tout, mais ne nous montre rien, c'est bien là la différence. Parce que si on recense toutes les religions existantes en ce monde, qui a raison ? Comment le vérifier ? Pour moi, la réalité, n'est que ce que nous constatons... après l'interprétation des choses peut être variée, d'où le fait de rester objectif ! De vérifier les choses avant de s'enflammer !

Exactement ! Donc, on peut en déduire que dieu (il a perdu le droit à sa majuscule) n'est pas parfait, peut être même un sombre idiot...

Bah... Oui au même titre qu'une personne ayant trop bu d'alcool... retirez lui sa bouteille ou son verre des mains en lui disant "ça suffit tu as trop bu !", il y a de fortes chances pour que sa réaction soit violente. Bah un religieux c'est pareil... Dites lui un bon coup "mais Dieu n'existe pas allons, arrête un peu tes délires, ca va 5min...", il réagira violemment, même si il ne fait que tenir des propos incompréhensibles en bafouillant, dans sa tête, il se visualisera en train de vous en coller une !

Eh oui, mais comment faire la différence maintenant ? Ca me parait trop dangereux... Par mesure de précaution, la logique voudrait qu'on ferme toutes les mosquées non ? Si c'est juste une question de couscous et de thé au frais, peut être qu'un simple salon suffit, ou un simple restaurant ?

Et tu vas faire quoi ?? Tu trouves des barreaux sciés à ta fenetre, tu vas prévenir les gendarmes, mais, ils te répondent juste "vous nous appelez si vous voyez un individu chez vous, on sera chez vous dans 5min (même si ils sont à 10km, en zone urbaine, ils te répondront la même chose)". Mais tu ne sais pas qui va rentrer chez toi, ni quelles sont ses intentions, je te repose la question, tu fais quoi ? Tu appelles les bisnounours à la rescousse ? Dieu ? Ou tu vas te décider à t'attraper un flingue, parce que tu as peut être une gosse qui dort la haut... Tu penses forcément que les gens qui vont s'introduire chez toi, une fois qu'ils t'auront tué et découpé en morceaux, qu'ils vont entrer dans la chambre de ta fille et dire "ooohh qu'elle est mignonne, chuuut :)" ?

Bah si, mais tes bisnounours t'empêchent de regarder la réalité. Ton meurtrier sera considéré comme une victime, parce qu'il aura eu une enfance malheureuse, il apitoiera les jurés, on lui trouvera des excuses (un peu comme tu fais), et il fera rien, parce que les prisons sont surchargées... Regarde, si tu veux, on peut aller plus loin qu'un simple cambriolage http://www.leparisien.fr/beauvais-60000/relaxe-en-correctionnelle-en-attendant-son-proces-pour-meurtre-07-06-2016-5863817.php Ou mieux http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/08/27/01016-20130827ARTFIG00220-policiere-tuee-au-sabre-le-meurtrier-pourrait-etre-declare-irresponsable.php Et je te promets que je n'ai rien inventé... Je m'en fiche de ça, personnellement... Ce n'est pas mon métier la justice. Et leurs boulots, c'est d'assurer que les bonnes fautes sont mises aux bonnes personnes, et de condamner les gens malhonnêtes, selon le degré de leurs actes. Pour moi, relaxer un criminel, c'est de la complicité, à part entière... Attends... Tu paies des impôts pour soit disant être protéger, et à la place, on libère des malfrats... Pour une feuille manquante ? Est-ce que tu saisis l'intérêt d'une justice ? Pour éviter les règlements de compte justement.... Et encore, il est vrai que je n'ai mentionné que des faits légers... Un cambriolage, si il n'y a pas eu de blessés, c'est vexant, mais on s'en remet... Mais quand il s'agit d'un viol ou d'un meurtre, ou d'un acte de terrorisme Attends mais tu te rends compte ? Toi, on viole ta fille ou un parent à toi, l'individu on l'attrape (parce que les flics font leurs taf mine de rien), il passe au tribunal, et se fait condamner. Un mois après, tu recroise ce même individu, qui se balade tranquille, en sifflotant, avec une fille sous son bras ? Attends, il n'y a pas de quoi péter un plomb et devenir fou ? Attends, j'anticipe, parce que tu vas me dire que j'invente... http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/04/01/01016-20150401ARTFIG00467-le-violeur-recidiviste-qui-avait-brise-son-bracelet-electronique-relaxe.php http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1219564-viol-collectif-relaxe-generale-a-angouleme-madame-taubira-ce-jugement-est-insoutenable.html Et j'attire ton attention sur ce passage : le TGI d'Angoulême a relaxé cinq hommes accusés d'avoir eu des relations sexuelles non consenties avec une jeune femme handicapée. Mais attends, je suis un proche de la victime, elle n'a pas assez de son handicap, faut qu'en plus qu'on en rajoute, ces cinq enculés, je les revois se balader tranquille, je suis pas un surhomme, mais je pense qu'une colère noire m'envahirait, je ne raisonnerai plus, je saute à la gorge de l'un d'eux et je fais tout mon possible pour l'étrangler le plus fort que je peux... Et c'est moi qu'on ira condamner pour meurtre si je le tue ! Le problème, c'est que ce sera la justice qui m'aura transformé en psychopathe. Et le juge qui sera responsable d'avoir participer à leurs relax, mais je lui en veux à mort honnêtement, et je me fous de savoir ce qui s'est passé, je constaterai seulement que le boulot n'a pas été fait...Et je n'ai jamais tué personne à ce jour... Simplement la société actuelle a le don de transformer le plus gentil des agneaux en loup assoiffé de sang...

Yep !! Une femme muette ^^

Je vous prierai de débattre dans le calme, et d'échanger vos idées dans le dialogue et l'échange... Pour moi Dieu n'existe pas, et a été inventé par l'homme, qui a toujours été très imaginatif. D'ailleurs le jediisme est la preuve pour moi qu'on peut faire de n'importe quelle fiction une religion aussi crédible de le christianisme ou l'islam... Que ce soit Yoda, que ce soit Yahvé, que ce soit Allah, Jehovah, zeus, jupiter, c'est exactement aussi symbolique... Maintenant, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ils existent, avec objectivité. Qu'en pensez vous ?

Bah si le ridicule tuait, je pense que tu serais morte avant moi... Tu vois là, je ne vais même pas me faire chier à te citer tous les liens un par un, si avec ça, je suis toujours celui qui me croit dans une fiction, je ne peux plus rien faire... https://www.google.fr/search?q=cambriolage+qui+tourne+au+drame&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=i2deWIaeHOfU8gf1gKmIDw#q=cambrioleur+relaxé+france Mais bon, peut être que google ment, et que c'est moi qui ait écrit tous ces articles, tu sais, vite fait, juste pour te faire chier PS : aaahhh mauvaise foi quand tu nous tiens...

http://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes/bouches-du-rhone/un-cambriolage-tourne-au-drame-un-mort-roquevaire-1008817.html http://france3-regions.francetvinfo.fr/picardie/somme/le-cambriolage-tourne-mal-un-mort-par-arme-feu-etinehem-80-950607.html Je continue à faire tous les articles, ou tu vas enfin te décider à sortir de ton monde de bisnounours ?

La dépêche Par ailleurs, c'est la réalité qui inspire la plupart des scénaristes... Bref, cette parenthèse étant mis de coté, ce garagiste a simplement eu de la chance... La légitime défense en France est mal faite... C'est un peu l'idée en fait..

Bah dans ce cas, on éradique l'humanité de la surface de la terre... Oui c'est une solution. Bah peut être que tout le monde n'est pas toi... Ensuite, personne ne parle de jouer les justiciers, simplement de réclamer le droit de se défendre, ou pouvoir défendre sa propriété sans se faire tomber dessus par la justice française... Parce que dis toi, si ce même quelqu'un rentre chez toi, et qu'effectivement il te tue (tu es toute seule chez toi ? Non parce que jamais il ne laissera de témoin derrière lui...), la justice française considérera que la victime dans l'histoire ce n'est pas toi, mais le cambrioleur Eh oui, il aura eu une enfance malheureuse, pas d'emploi, ses parents qui ne l'aimaient pas, il ne fera même pas 5ans en prison... Il sera même formé à un métier, on lui trouvera du boulot... En fait, vaut mieux être malfrat qu'honnête dans ce pays... C'est lu 15x tkt, et ça ne change rien à mon opinion.

D'accord... bah prie pour ne jamais voir d'individus chez toi... Tu vas voir la justice qui va se mettre du coté des individus qui t'auront giflé, tabassé tes gosses, et aura condamné ton mari parce que dans la panique, il aura attrapé un objet contondant et l'aura collé sur le crane du mec... Mais peut être que toi ça te convient, mais comprends que d'autres puissent simplement en avoir marre...

Qu'est-ce qui est surréaliste ?? Où tu as lu ici que le sujet parlait de la détention des armes à feu chez soi ?

Caméra pourquoi ?? Toi tu sais que des gens vont pénétrer chez toi, et ton premier réflexe c'est d'investir dans une caméra ?? Il a choisi quoi ?? Il n'a pas appelé spécialement les gens à venir scier ses barreaux et à rentrer chez lui 3 jours plus tard... Eventuellement, les cambrioleurs auraient renoncé à leurs projets, préférant plutôt consacrer leurs temps libres aux études plutôt qu'au cambriolage, ne crois tu pas que ça, ça aurait évité le drame ? Le petit enfoiré avait 17ans, ce n'était plus un gosse, restons décent... Le coupable est effectivement mort, par sa seule stupidité, la victime est vivante, mais condamnée injustement, et son avenir est compromis... A croire que c'était un crime d'être honnête

Non il ne le savait pas. Quatre jours avant le drame, l'accusé avait découvert que des barreaux de son café avaient été sciés. Il était alors allé chercher le fusil de son père, des cartouches, et avait installé un système d'alarme de fortune, après avoir alerté les gendarmes. Il avait aussi décidé de dormir au rez-de-chaussée et de «faire des rondes». Dès lors, pour l'avocat général, «on ne peut pas évoquer la légitime défense préventive». http://www.leparisien.fr/faits-divers/tarn-au-proces-du-buraliste-de-lavaur-l-avocat-general-exclut-la-legitime-defense-09-12-2016-6436176.php Il a pressenti qu'il allait peut être avoir de la visite, qu'il n'avait pas spécialement invité, par précaution, il a été chercher le fusil de son père. Puis les flics, un barreau scié... Bah ils sont bien gentils de dire de les appeler au cas où, sauf que le temps de les appeler, qu'ils répondent, qu'ils lèvent leurs culs, qu'ils arrivent, ils ont eu le temps de te tuer, de tuer ta femme, d'embarquer la tv, les meubles, les bijoux... Donc bah non, le type ne sait pas à qui il a affaire, il s'arme logique. Il aperçoit effectivement des individus chez lui, il tire, logique... Il aurait eu un chien ça aurait été pareil.. Au lieu de finir avec une balle dans le derch, il finissait dans la gueule d'un rott... Mais encore une fois, je ne vois pas où est la faute du buraliste... Les gens qui se laissent faire tant mieux pour eux, d'autres ont peut être de la fierté... ou sont simplement réaliste et prudent... Eventuellement, sa faute est d'avoir raté le second... parce qu'à cause de ça, il est encore dans la nature, et on ne sait pas quelle famille va tomber dessus ensuite, parce qu'il va surement tenter un nouveau cambriolage, sauf que cette fois, il n'a plus rien à perdre... Donc dangereux.

Oui je vois ce que tu veux dire. Effectivement je suis d'accord. Les ex, tu les as aimé, ils ont fait partie de ta vie, plus ou moins à longs termes, même si c'est fini, le minimum est de respecter.

??? Bah je suis calme, puisque je fais un pas vers toi, en te concédant qu'effectivement, il n'y a pas mention d'arme à feu du coté du jeune... Mais même dans ce cas là il est entièrement responsable ce qui s'est passé... N'importe qui voyant un individu chez lui flipperait... Sous l'effet de la panique, on peut agir dans l'excès, sans forcément contrôler les faits... Je n'appelle pas ça un meurtrier, juste un pauvre type qui était là au mauvais moment au mauvais endroit, et qui va payer le prix fort... Problème c'est qu'une justice qui fonctionne comme ça fait peur, mais pas dans le bon sens, elle fait peur aux honnêtes gens, les criminels s'en foutent royalement...

Non, il y a une victime, et un coupable... Le buraliste est la victime dans l'histoire, le jeune est coupable et responsable de ce qui est arrivé. Là, à cause de ce petit enfoiré, la vie du buraliste est probablement bousillée... Après la détention d'armes à feu chez soi, c'est un autre débat...

Ils sont venus chez lui dans l'intention de lui porter préjudice, avec effraction (barreau scié). Il s'est fait tuer en commettant un acte de vandalisme puis en tentant de dérober ce qui lui appartenaient pas, la faute est donc bien au cambrioleur... Désolé, tu vois un ou des individus chez toi, c'est facile de céder à la panique, tu sais pas qui ils sont, ce qu'ils font là, et si ils sont armés ou non, premier réflexe est de tirer... Tu tues ça dépend.... Peut être qu'effectivement le buraliste aurait du prendre une condamnation, mais elle aurait du être légère, genre une simple réprimande, la confiscation de son fusil, sans que ça aille plus loin. Il doit suffisamment s'en vouloir, pour qu'en plus on lui rajoute 10ans de taule, tuer quelqu'un n'est pas forcément une épreuve facile non plus, il aurait du bénéficier de soutien psychologique. Pour moi, ce n'est pas de sa faute, le responsable c'est le jeune... et les parents ! Eux ils dorment tranquille pendant que leur gosse va cambrioler chez les gens ?

Donc... Le buraliste attendait le jeune homme, embusqué, fusil au poing ? Qui a menacé l'autre en premier ? Qui a fait irruption chez l'autre ?

Le problème, c'est qu'on ne peut pas vraiment lui répondre objectivement, chacun parlera pour soi, c'est pas pour ça que ça l'aidera forcément ! Dans l'absolue, il n'y a pas de règle universel dans un couple, il convient de mettre les choses clairement. En général, tu as une idée du caractère de la personne avec qui tu es, tu fais en fonction de, ou tu ne fais pas du tout... Moi je fonctionne de manière très libérale... A partir du moment où elle ne se met pas à me pointer du doigt en m'accusant à tort et à travers, franchement, je ne vais pas me prendre la tête pour ce que j'appelle des détails... Si elle ne fait que parler à un mec, bah elle a le droit, si je vois qu'ils se rapprochent, qu'il y a des gestes... je peux éventuellement aller voir ce qu'il se passe. Mais je vais pas me mettre à surveiller ses faits et gestes, c'est bon... Au pire, le jour où ma tronche ne lui revient plus, elle s'en va, et c'est réglé...

Il n'y a rien de compliqué... Tu es soit d'un bord soit de l'autre. De plus, le rôle d'une justice n'est pas d'être centriste... Elle sert à quoi sinon ? On n'en a pas besoin désolé, si c'est ça, chacun se prend un fusil chez soi, et le premier qui débarque boum... Et dans le feu de l'action, on se rend compte que ce n'est pas le cambrioleur qu'on a touché, mais son gamin... Tu vois des tragédies comme ça, si on veut les éviter, on met les fautes sur les bons coupables, et on arrête de dire "oui mais le pauvre cambrioleur, tu comprends, il avait une vie difficile, ses parents ne l'aimaient pas", on s'en fout de ça. Ce n'est pas le buraliste qui tué ce jeune, c'est ce jeune qui aura pris la mauvaise décision, et qui aura pris un risque insensé, et il est mort par sa faute uniquement. Le buraliste ne l'a pas tué parce qu'il lui en voulait, ou parce qu'il aura pris plaisir à buter le gamin, il a vu une arme sur lui, il a du paniquer, boum... Ca n'en fait pas un meurtrier désolé... Le jour où un individu inconnu débarque chez toi, et menace ton enfant, les choses peuvent aller très vite, tu peux céder la panique boum, le voleur par terre, dans son sang. A ton sens, ça justifie qu'on t'enferme pendant 10ans ??