Zigbu

Quand Elbaid parle de décroissance, ce n'est pas seulement du travail qu'il parle, mais de consommation en général. Tu as raison, on ne sera pas d'accord. Dans les débats, chacun reste sur ses positions et, à moins d'être un orateur exceptionnel, rien ne bouge. Puisque nous sommes sur le même forum, nous aurons encore l'occasion de croiser le fer. A+

Là, tu me sidère : D'un sujet à l'autre tu as des avis complètement opposés !!!!!! Relis toi, ça vaut le coup ! C'est pas forcément une décroissance : Les robots travaillent jour et nuit 365 jours par an et produisent plus que les humains.

Oui, en effet il y a une nuance et de taille : La machine à tisser a supprimé quelques dizaines d'emplois, la robotique en tue des milliers ! Ne pas comparer les époques c'est comme faire fi de l'histoire. Regarder ce qui s'est passé avant devrait permettre de ne pas commettre les mêmes erreurs. Tu vois l'avenir avec ton optimisme, moi, je le vois avec mon réalisme. J'ouvre les yeux, je regarde, j'observe je vois comment le monde évolue et je trouve qu'il n'y a pas de quoi être optimiste. Quand je disais à vingt ans, que l'informatique et l'électronique en général allait créer du chômage, on me disait que j'étais pessimiste. Depuis...... On ne me le dit plus. Quand je disais que les entreprises qui polluaient (à cette époques elles déversaient leurs saloperies directement dans les rivières) devraient arrêter sinon, il y aurait des répercutions néfastes, on me traitait de pessimiste. Quand je disais que la population de la terre augmentait trop ..... Que des réalités d'aujourd'hui. C'est facile, il suffit d'ouvrir les yeux et d'observer !

Il n'y a pas à dire, tu es un optimiste : Les robots bosseront pour nous, société des loisirs... J'ai déjà entendu ça il y a très longtemps. En son temps, un certain Jaquart, inventa la machine a tisser et, aux ouvriers qui avaient peur que la machine ne les remplacent, il leur a tenu le discours que tu viens de tenir. Bilan, on travaille toujours (certes, moins), les machines remplacent les hommes qui ne se la dorent pas au soleil pour autant. Au contraire, ils sont au chômage et même ceux qui voudraient travailler pour accéder un tout petit peu aux loisirs sont obligés de se serrer la ceinture. Ils sont, comme le dit si bien l'empereur Macron 1er, des "riens". La France est un pays riche (pour combien de temps ?) mais elle compte des millions de gens qui vivent sous le seuil de pauvreté. Ta révolution de mode de vie tu peux l'attendre longtemps car il y a des requins qui ont les poches pleines mais qui en veulent encore plus même s'ils ne savent pas quoi en faire tellement ils en ont. N'attend pas qu'ils mettent leur fortune au service de tous pour que les plus pauvres soient moins pauvre, on n'est pas dans un monde de bisounours mais dans un monde de loups féroces. Quand tu dis : les minorités mettent le bazar !, tu penses sans doute aux GJs ? Et bien, pour la plupart, ils font partie de ces "riens" qui voudraient bien, et c'est légitime, croquer un peu dans le gâteau. Et si tout ceux qui se glorifient d'aider leur prochain, aidaient ces GJs, ils arriveraient à faire fléchir le gouvernement, qui serait bien obligé d'aller leur sens. Maintenant, il faudrait que toute l'Europe se lève d'un seul mouvement pour avoir une vraie force à opposer aux multinationales créatrices de chômeurs. Ne désespérons pas, il y a déjà quelques pays qui bougent dans le même sens.

D'un côté, tu dis que nos enfants et petits enfants s'adapteront (optimisme), de l'autre tu dis, fort justement, qu'il n'y aura pas de boulot pour tout le monde (pessimisme). Ici tu rajoutes que nos descendants devront apprendre à réagir dans le bon sens. ça veut dire quoi ? S'il n'y a pas de boulot quel genre de réaction devront il apprendre sinon la révolution ?

Dans "les fausses informations sur le réchauffement climatique" où tu dis : Z'êtes graves et très pessimistes.. Nos enfants apprendront à réagir et nos petits enfants feront la même chose ! Et ici tu dis : Il faut raconter quoi aux jeunes ? Leur dire la vérité, que de toute façon, il n'y aura pas de boulot pour tout le monde. Que certains feront des travaux plus désagréables que d'autres avec un niveau d'étude égale ... Difficile à accepter et pourtant ! Alors, pessimiste ou optimiste ?

Dans un autre topic, tu ne tiens pas le même discours !!!

Très pessimistes ? Tu trouves qu'il y a de quoi être optimistes pour notre descendance ? Que vont il faire avec plus de trois millions de chômeurs déclarés aujourd'hui. La technologie est de plus en plus performante mais supprime plus d'emplois qu'elle n'en crée. Dis moi ce qui te rend optimiste que j'en prenne de la graine. Mais ne me dis pas qu'ils s'adapteront, qu'ils trouveront des solutions.... Ils y en a d'autres qui ont tenus ce discours il y a quelques dizaines d'années, et les solutions, on ne les toujours pas trouvées ! Je ne te parlerai pas de l'état de la planète, c'est un sujet qui a été maintes fois abordé que l'on peut retrouver "rechercher". Là non plus, il n'y a pas de quoi pavoiser !

On y est d'une certaine manière : ça s'appelle les toilettes sèches. Et puis au lieu d'une feuille de chêne, pourquoi ne pas se laver les fesses avec un peu d'eau ? Toujours dans l'excès Le Baid, c'est ce qui fait ton charme !

Sont qualifiés d'anthropiques tous les phénomènes qui peuvent être conséquents de la présence ou de l'action de l'être humain. L'adjectif peut être utilisé pour qualifier des progrès ou des nuisances. Exemple : L'Homme est à l'origine du trou dans la couche d'ozone. C'est un phénomène anthropique. Notre planète avec la présence humaine était naturelle tant que l'homme se contentait de trouver sa nourriture. A partir du moment qu'il a commencé à traficoter les minéraux pour en faire du bronze puis du fer, ces actions étaient anthropiques et donc la nature a commencé à en subir les conséquences. Très superficielles vu le nombre d'habitants et le niveau de technologie à cette époque reculée. Leur nombre augmentant, les conséquences ont suivies la courbe qui s'est franchement accélérée depuis un peu plus d'un siècle.

@elbaid je te reconnais bien là. Mais oui il n'y a pas que l'homme qui pollue : les cyanobactéries sont des organismes vivants qui déséquilibrent leur planète . en fait la planète est bourré d'organisme vivant qui déséquilibre la planète et c'est normal puisque la chimie du vivant n'est pas adepte à la norme écologique selon l'humain . La norme écologique n'est pas une utopie, elle correspond à ce qu'il ne faut pas dépasser sous peine de devenir nous même des cyanobactéries. A cette différence près que les cyanobactéries ont du mettre plus de cent ans pour polluer leur environnement. L'homme, lui, plus il pollue, plus il en rajoute. Et même si la grande majorité des scientifiques s'accordent pour tirer la sonnette d'alarme, la société de consommation dans laquelle nous sommes "impose" de continuer à produire plus, donc polluer plus. Polluer n'est pas un acte naturel. Pas pour l'homme qui est doué de "raison" et sait que chaque déchet a un impact sur son environnement. Même les animaux le savent : Tu ne verras jamais un cheval brouter l'herbe à l'endroit où il a crotté. L'homme crotte sans vergogne dans son environnement immédiat et marche dedans sans arrière pensée. Le gros inconvénient c'est que la pollution humaine n'a rien à voir avec des crottes de cheval. L'eau, l'air, la terre sont souillés de façon durable et à grande échelle. Rien à voir avec les cyanobactéries !

Ses souhaits, il les a faits avant son accident ?

Il faut avoir les yeux bandés pour trouver que le monde d'aujourd'hui est le meilleur des mondes. Rien qu'en France, tous les acquis de haute lutte ont tendance à partir en fumée, les plus riches le sont encore plus (pour eux sans doute que 2018 est le meilleur des mondes), les pauvres le sont, aussi, malheureusement encore plus. La guerre ne sévit plus sur notre sol depuis des dizaines d'années, mais on la fait ailleurs, ce qui n'est pas mieux. Le chômage ne cesse d'augmenter comme la température de la planète..... Non, vraiment, il n'y a pas de quoi pavoiser, l'homme n'a pas fait beaucoup de progrès pour que règne la félicitée sur terre. Carton rouge !

Il y en a toujours quelques uns qui ont pété un câble et qui diront le contraire de l'écrasante majorité. Et je suis bien d'accord avec toi que le réchauffement est une certitude. Depuis que je suis inscrit sur ce forum, je n'arrête pas de le dire contre vents et marées de sceptiques voire de négationnistes !

Tant qu'à choisir, je fais plus confiance à 15000 qui parlent dans le même sens, qu'à 28 qui veulent se différencier et faire parler d'eux. Claude Allègre, au début était comme les 28, aujourd'hui, son discours a changé. Les 28 ne tarderont pas à se rallier aux autres au vu des dégâts. Ou alors ce sont des burnes !

Je suis d'accord avec toi, les violences ne sont pas acceptables, pas plus d'un côté que de l'autre. Mais tous ces dérapages ne sont pas dus exclusivement aux GJs. C'est sur que quelques uns se sont laissés entraîner par l'ambiance crée par les casseurs, mais ce n'est qu'une petite partie des manifestants qui, pour la plupart condamnent ces violences et dégradations.

Tu parles pour toi !

Ceux qui restent ? Visibles sur les quelques rond points qui n'ont pas été évacués. Mais tu oublies ceux qu'on voient moins, tous ceux qui ont le gilet sur le tableau de bord, et ça en fait un paquet. Jamais il n'y a eu d'estimation de faite du nombre réel de GJs en les comptabilisant ! Pourtant ils existent bien même s'ils sont moins visibles que sur les rond points. Ils ne font pas de bruit.... Pour le moment, mais ils pourraient bien se réveiller.

BFMTV ? Très mauvaise référence !

Sur quoi te bases tu pour affirmer ça ? Tu en a vu beaucoup des athées venir frapper à ta porte pour prêcher la bonne parole ? Tu en a vu beaucoup des réunions d'athées avec le grand "prêtre" faire un sermon à ses fidèles ?....................................

Tu as tout internet pour répondre à tes questions. Cherches et tu trouveras.

Il le savait certainement, tout le monde le sait. Et puis, il n'y est pas allé à la nage mais en bateau. Les marins du bateau, eux le savaient et lui aurait dit. C'est donc un imbécile qui s'est cru plus fort que tous ceux qui avaient essayé avant lui !

Que peux tu attendre de sauvages sinon des sauvageries ?

Je viens de te le dire : Ces hommes n'ont jamais eu de contacts avec des hommes "civilisés". Ils n'ont donc pas évolué. Ils sont toujours à l'âge de pierre. La psycho n'est pas encore arrivée chez eux. Il ne peuvent pas raisonner comme nous qui avons fixé des limites à toutes nos actions. Qui avons des sentiments qui ne les ont surement pas encore effleurés.... Il y a des milliers d'années entre eux et nous. Alors, foutons leur une paix royale, ils vivent très bien comme ils sont, inutile d'aller leur créer les besoins de notre société de consommation. Ils ont tout ce qui leur faut pour vivre à portée de main, ils n'ont pas besoin de découvrir l'alcool, le tabac...................