Pandaboy

[HS] Gangsta rap * c'est important de le préciser. On ne va pas dénigrer tout un univers à cause d'un style bien précis. [/HS]

Rien de nouveau à l'horizon, merci Casdenor :smile2:.

Effectivement j'ai trituré tes propos, comme tu le fais avec les miens. Si tu arrives à t'en apercevoir, tu devrais t'apercevoir que quand tu le fais ça ne mène à rien. Tout le monde peut interpréter ou tourner les propos de tout le monde pour faire dire des choses et en sous-entendre d'autres, n'est-ce pas ?

"Comme vous le dites, la situation est plus présente dans les quartiers défavorisés. N'est-ce donc pas dans le manque d'éducation et dans la fracture sociale qu'il faut chercher plutôt que dans l'origine ?" Nous parlions des quartiers défavorisés dans lesquels habitent majoritairement des étrangers. En tenant ces propos tu sous-entends que ces populations qui habitent dans ces quartiers sont mal éduqués. Ma "dichotomie" si tu veux, est innocente, oui. Le Sheitan n'est pas partout.

C'est tout à fait vrai ce que tu dis et j'y adhère complètement. Par contre il n'a jamais été mentionné de tels propos et de tels intentions depuis le début de la discussion.

Europe de droite Europe de gauche

Si vous souhaitez revoir le documentaire d'Arte "Le sable enquête sur une disparition" au complet ainsi qu'un débat et des informations complémentaires : http://future.arte.tv/fr/sujet/nos-plages-court-de-sable

Je ne suis pas étonné de lire ça. Tu sais, même si tu y crois au plus profond de ton âme, non il n'y a pas de racisme dans ma démarche. Lorsque je vois un maghrébin se balader habillé d'un qabil ou même sans, je remarque que c'est un étranger ou qu'il est d'origine de. Il n'y a pas de racisme car, je ne fais que remarquer un aspect physique et vestimentaire et ça s'arrête là. Le racisme ce n'est pas différencier les gens, c'est se croire mieux qu'eux, c'est les détester et les traiter comme des sous-merdes parce qu'ils ne sont pas comme soi. Ici, malheureusement pour toi, ce n'est pas le cas. Dans mon cas je ne fais que différencier une personne d'une autre en la traitant comme mon égal, sans arrière pensée dominatrice. C'est comme... Différencier un flamand d'un wallon parce que l'un parle néerlandais et l'autre français. Ce n'est pas du racisme. Je n'opère pas de dichotomie, je ne différencie pas le harceleur étranger du harceleur français. Le harceleur est un harceleur, la démarche et les attitudes sont les mêmes. Par contre la nuance c'est que je ne fais que souligner que dans les quartiers défavorisés et habités majoritairement par des étrangers, le harcèlement de rue est plus fréquent et semble trouver écho plus facilement. Pointant ainsi du doigt un problème que je ne peux cerner, pourquoi se développe t-il plus facilement dans ces endroits ? Toi tu sous-entends que c'est parce que les étrangers ne sont pas éduqués (c'est chiant quand on fait ça :)) mais je ne pense pas que le problème vienne de là.

Ais-je dit qu'il n'y avait que les étrangers qui harcelaient les femmes ? Ais-je dit que tous les étrangers harcelaient les femmes ? Ais-je dit que le harcèlement provenait d'origine nationale ? Non. Je n'ai point dit que le problème ne venait que des étrangers et je n'ai pas non plus dit que tous les étrangers posaient problème. Je ne vise que les étrangers qui harcèlent les femmes parce qu'on a les images. "Le problème n'est pas détourné et la faute n'est pas remise uniquement sur l'étranger. Je ne fais que montrer une partie du problème par conséquent il n'est pas traité dans sa globalité et donc il n'y a pas de généralisation grossière type "c'est la faute aux étrangers" Je sous-entends qu'il n'y a pas que les étrangers qui harcèlent et que je ne résume pas le problème en à un grossier "c'est la faute aux étrangers" . Car comme je l'ai dit, il y a probablement du harcèlement dans les quartiers huppés de Uccle, mais je n'ai pas les images donc je ne vais pas l'inventer et m'étaler dessus. Je ne peux que le supposer. Je vais être catégorique : le morceau de papier qui dit qu'un tel ou un tel est un tel ça ne représente strictement rien pour moi. La preuve combien d'étrangers s'installent dans un pays sans parler la langue ? Combien d'étrangers ne s'intègrent pas à la société dans laquelle ils vivent ? Combien d'étrangers vivent selon leur coutume en refusant celle des autres ? Combien d'étrangers ne connaissent rien au pays dans lequel ils vivent tout en ayant la nationalité de celui-ci ? Deuxièmement ça s'entend à l'accent dans la vidéo, ça se voit à la couleur de la peau (j'imagine que tu vas te faire plaisir là-dessus, car remarquer une couleur de peau différente c'est du racisme, trololol.) et aux vêtements que ce sont des étrangers. De plus Anneessens est un quartier réputé comme quartier d'immigré. Un étranger est un étranger. Cependant il n'y a rien de péjoratif à cela car nous vivons ensemble et nous nous mélangeons sans difficulté et souvent avec plaisir. Un français qui vit au Maroc est un étranger et un marocain qui vit en Belgique est un étranger, il n'y a aucun mal à cela. Si tu vois le terme "étranger" comme quelque chose de péjoratif, tant pis... ce n'est pas mon problème. Je cède ma place sur ce point à Mxx.

Ce n'est pas un crime d'oser dire "étranger" ou "d'origine". Ce n'est pas un crime de diviser les gens : d'un côté les "résidents d'un pays" et de l'autre les étrangers. Il n'y a pas de racisme, on ne se considère pas supérieur, du moins je, et je les traite comme mon égal, on se mélange, on se parle tout ça... Je n'y peux rien si vous assimilez ça à du racisme, car ça n'en est pas. Il n'a jamais été question de détourner le problème, mais de faire remarquer une partie de celui-ci c'est à dire : le harcèlement de rue est populaire dans des quartiers défavorisés et je n'ai pas peur de dire que ces quartiers sont habités, majoritairement, par des étrangers. Ce n'est toujours pas du racisme, mais simplement un constat. Ais-je dit qu'il n'y avait que les étrangers qui harcelaient les femmes ? Ais-je dit que tous les étrangers harcelaient les femmes ? Ais-je dit que le harcèlement provenait d'origine nationale ? Non Le harcèlement ne se trouve pas que là-bas, il y en a un peu partout dans la société et à tous les niveaux, mais je n'ai pas d'image, de témoignage ou autre pour t'affirmer que dans le quartier huppé de Uccle il y a autant de harcèlement en rue. Le problème n'est pas détourné et la faute n'est pas remise uniquement sur l'étranger. Je ne fais que montrer une partie du problème par conséquent il n'est pas traité dans sa globalité et donc il n'y a pas de généralisation grossière type "c'est la faute aux étrangers"

"Évidemment, je ne généralise pas. Il n'y a pas que les étrangers qui adoptent ces comportements, mais il semblerait que le harcèlement de rue trouve écho dans ces populations." Il faut reconnaître que ces vidéos ne sont pas tout à fait honnêtes, mais qu'elles relèvent tout de même une vérité. Pourquoi faire ça uniquement dans des quartiers défavorisés ? Pourquoi des quartiers communautaires ? Sophie aurait due tourner avec sa caméra partout en Belgique, de Gand à Arlon en passant par Namur histoire d'avoir une vue globale de qui sont majoritairement ces harceleurs. Idem pour Virginie. C'est la faute de qui si ce n'est pas la faute de l'autre donc du harceleur... bah qui harcèle en fait ? Le harceleur c'est le problème.

Je vais me risquer à faire la constatation qui va dérangée après avoir regardé la vidéo de Sophie Peeters et de Virginie Vilar : Sophie tourne sa vidéo à Anneessens, un quartier défavorisé porté sur la délinquance et majoritairement fréquenté/habité par des immigrés avec et sans papiers. Ce le style de quartier où un blanc est vu comme l'oppresseur des minorités et un bourgeois. Bref c'est la merde. C'est difficile de passer à côté ou de le nier, c'est majoritairement des étrangers qui l'abordent et l'insultent. Sophie étant avant tout réalisatrice, je ne crois pas qu'il y avait une intention politique et une manipulation de l'image pour stigmatiser une population. C'est juste un triste constat. Elle aurait fait la même chose sur l'Avenue Louise, le résultat n'aurait pas été le même. Des femmes d'origine étrangère de ce quartier se sont mobilisées pour tenter d'expliquer ces comportements : Quant à Virginie Vilar, elle a fait la même chose en France à Paris et dans un quartier à Mantes-la-Jolie de nouveau même constatation, principalement des étrangers. https://www.youtube.com/watch?v=uLAd18y3teQ Évidemment, je ne généralise pas. Il n'y a pas que les étrangers qui adoptent ces comportements, mais il semblerait que le harcèlement de rue trouve écho dans ces populations. Je laisse sous-entendre à celui qui veut que je suis raciste, peu m'importe ça ne m'intéresse pas car ce n'est de toute façon pas le cas.

"Non mais genre" "Genre t'as vu ?" "Geeeeeenre"

J'ai galéré comme pas possible pour retrouver cette vidéo ! J'espère que vous apprécierez, Kings of Convenience

96...

Je ne suis pas spécialement adepte de cette musique, bien que ça se laisse écouter, je la poste surtout pour le clip et son magnifique plan-séquence de 2 minutes 45 secondes

Les wallons et les flamands (majoritairement) ne parlent pas l'allemand et pourtant c'est une des 3 langues officielles du pays. Pour autant la minuscule communauté germanophone située du côté est de Liège, à la frontière avec l'Allemagne, ne se plaint des piètres capacités des wallons et des flamands à parler allemand. Ensuite ça se joue principalement dans les écoles : Dès la 5ème primaire on met l'enfant devant un choix : apprendre le néerlandais ou l'anglais. Dans 70% des cas les parents et les professeurs poussent l'enfant à apprendre l'anglais "c'est une langue internationale qu'il est impératif de maitriser car ça ouvre les portes à de nombreux pays, etc.". A partir de la 3ème secondaire un nouveau choix s'impose, celui de la 2ème langue : néerlandais / anglais (si NL en primaire) / allemand. Donc seulement vers 14-15 ans à raison de 3 heures/semaine on commence tout juste à apprendre le néerlandais (si on reste dans mon exemple). Il ne reste donc plus que 3 ans avant la fin de la scolarité pour se démerder et le parler... sans oublier que selon les options choisies (à partir de la 4ème ou 5ème) les heures de langues peuvent diminuer. Pour avoir travaillé à Bruxelles et en Flandre (event) sans péter un mot de néerlandais, je t'assure que ce n'est pas mal vu (sauf par des extrémistes...). D'ailleurs il arrive souvent que l'anglais soit utilisé comme langue neutre. Ce n'est pas parce que tu vois à la télévision des querelles politique entre les communautés que le wallon est chassé de Flandre. J'ai été en couple avec une ex-copine flamande & bilingue et pour avoir séjourner plusieurs fois dans sa famille, le fait de ne pas parler néerlandais ne pose pas problème, car le choix de l’apprentissage de l’anglais est compris par tous. Cela dit, entant que Wallon je regrette d'être né de ce côté. J'aurai préféré hériter du prestige néerlandophone plutôt que de la faiblesse française. Parce qu'il ne faut pas oublier que culturellement, la Flandre est influencée par les Pays-Bas et la Wallonie par la France.

C'est marrant ce schéma qui revient sans arrêt depuis 137 pages : D'abord une position ferme entretenue par un parti (position indiscutable et mauvaise qui plus est), s'en suit un dialogue de sourd avec l'opposition qui se solde par un "j'abandonne" dû à l'exaspération. Qui veut s'y essayer :) ?

Je loue des DVD, je vends des magasines, des vibros, des godes, j'vends des tas de machines, tu veux essayer j'ai 2-3 cabines ... Carlos Phophophotosoap !

Rien de nouveau depuis 2005 http://www.youtube.com/watch?v=fPH5QHJ-eRw