frunobulax

Merci quand même de ne pas faire preuve d'un alzheimer extrêmement précoce en "oubliant" que c'est bien VOUS qui avez initié cette polémique en affirmant de façon totalement "fakenewesque" qu'il n'y avait "aucun mutilé" parmi les manifestants hongkongais.

Quel terme n'arrivez-vous pas à comprendre dans "blessures graves" et "état critique" ? (Au passage, les mains arrachées ne sont TOUJOURS que dues au fait de manifestants tentant de relancer des grenades lacrymogènes, les manifestants de Hong-Kong ayant, eux, trouvé un moyen BEAUCOUP plus efficace - et sans danger - de les rendre inefficaces.) Que les policiers tirent sur les manifestants des balles en caoutchouc (certains, selon AMNESTY INTERNATIONAL, que vous ne cessez de citer, visant délibérément la tête des manifestants) et des sacs de billes de métal ne vous parait pas susceptible d'avoir occasionné des "mutilations" ? Que vous vous obstinez à trouver pire la police française alors que le même AMNESTY INTERNATIONAL, qui avait dénoncé le recours "excessif" à la force des FO française, qualifie "d'illégal, inutile et excessif" le recours à la force des FO de Hong-Kong ne vous interroge en rien ? https://www.amnesty.be/infos/actualites/article/hong-kong-violences-policieres-averees-contre-des-manifestants Vous qui avez tendance à voir des "complots" partout, le fait qu'un groupe de membres de triades lance une attaque commando à coups de barre de fer contre des manifestants sans que les forces de l'ordre interviennent ne vous parait en rien un poil suspicieux ? Et, surtout, qu'est-ce qui vous permet d'affirmer qu'il n'y aurait aucun "mutilé" parmi les manifestants hongkongais ? Le fait que la presse française (les "merdia") s’intéresse (logiquement) plus aux motivations/revendications des manifestants et aux conséquences politiques (tout comme ça avait été aussi le cas lors du "Printemps Arabe") qu'aux blessures subies par les manifestants ?

C'est votre réponse qui était à coté de la plaque, je mentionne un rapport de l'ONU, vous me répondez "presse pourrie française". Je vous repose donc la même question: considérez-vous que les rapports de l'ONU sont des tissus de mensonges ?

Fichtre ... L'ONU (à la quelle vos collègues GJ accordent pourtant tout le crédit du monde suite aux déclarations de Madame BACHELET) serait "la presse française" ?? Parce que, à en croire ses divers rapports concernant la répression de el-Assad envers les opposants, on à un poil de mal à le trouver 130 fois moins pire que Macron ?? Le Conseil de sécurité de l'ONU condamne la répression en Syrie La déclaration "condamne les violations généralisées des droits de l'homme et l'usage de la force contre les civils par les autorités syriennes" qui auraient déjà fait près de 1.600 morts. AOUT 2011 L'Assemblée générale des Nations unies a adopté une résolution condamnant la répression violente des manifestations en Syrie par le régime de Bachar al-Assad ces onze derniers mois. FEVRIER 2012 Le Conseil de sécurité de l'ONU a condamné le massacre de civils perpétré à Houla, dans le centre de la Syrie. MAI 2012 etc, etc, etc ...

Merci donc de nous épargnerez également les vôtres à partir de maintenant.

C'est marrant, quand l'ONU sermonne la France sur les violences policières, c'est parole d'évangile. Mais quand la même organisation condamne sans aucune ambiguité el-Assad ou Maduro, c'est que des conneries. Parce que vous connaissez le nombre de flash-ball tirés sur les manifestants de Hong_Kong ??

Pour mémoire (un exemple parmi tant d'autres !): "Un rapport de l'ONU conclut à la responsabilité du régime de Bachar al-Assad dans l'attaque au gaz sarin qui a tué plus de 80 personnes en avril dernier (2017) en Syrie." Après, libre à vous de considérer qu'il est "130 fois pire" d'envoyer des gaz lacrymogène sur des manifestants que de bombarder sa population au gaz sarin. Chacun son truc.

Fake news ... MERCREDI 12 JUIN: Au moins 79 personnes ont été blessées, dont deux grièvement, dans des affrontements entre manifestants et forces de l'ordre mercredi à Hong Kong. Les policiers ont repoussé les contestataires qui tentaient d'entrer dans le LegCo à coups de matraque et avec du gaz poivre, pour finir par tirer des balles en caoutchouc et à recourir à du gaz lacrymogène MERCREDI 21 JUILLET Dans la soirée, la police anti-émeutes a fait usage de gaz lacrymogène et tiré des balles en caoutchouc pour disperser des groupes de protestataires. D'après les autorités hospitalières, 45 personnes ont été blessées. Un homme est dans un état critique et cinq autres personnes sont dans un état grave. SAMEDI 27 JUILLET: La police anti-émeute de Hongkong a tiré, samedi 27 juillet, des balles en caoutchouc et du gaz lacrymogène contre les participants à une manifestation interdite à Yuen Long.. Des affrontements ont alors éclaté dans la gare de la ville, où les policiers équipés de matraques et de boucliers ont procédé à des arrestations, laissant des mares de sang sur le sol. Des sources hospitalières ont annoncé que 24 personnes avaient été blessées. La plupart ont pu rentrer chez elles mais deux étaient toujours, dimanche, dans un état grave. Etc, etc ...

La personne interrogée choisi le critère qui lui parait être le principal, ce qui n'implique bien évidemment en rien qu'elle ne partage pas aussi le second critère. De toute façon, on peut faire bien plus simple en consultant un sondage qui ne porte QUE sur la confiance que les Français accorderaient à la Police Nationale, la réponse étant alors sans ambiguïté: ELABE - SONDAGE AVRIL 2019 PS/ Au passage, on notera que nos amis GJ faisaient moins dans la chicanerie quand il s'agissait des sondages les concernant, où ils nous ont annoncé maintes et maintes fois que la majorité des Français soutenaient leur mouvement, en confondant allègrement "soutien" avec "approbation" (soutien + sympathie) ELABE - AVRIL 2019 On notera sur le graphique de droite que, même au plus fort de l'approbation (74%), il n'y avait "que" 47% des personnes interrogées qui déclaraient soutenir réellement le mouvement. Mais, "bizarrement", les GJ ne voyaient aucune éventuelle fake-news à affirmer qu'une très grande majorité des Français les soutenaient ..?

Voilà effectivement clairement un argument totalement construit qui n'a strictement rien d'une simple attaque aussi personnelle que grotesque ...

Encore un qui n'a strictement aucun argument à opposer, à part des attaques personnelles.

Bravo pour ce brillant argumentaire !

Faut arrêter le délire, Macron est social-démocrate de droite (proche du "juppéisme"), ce qui n'a strictement rien "d'ultra-libéral". Si vous en doutez, je ne peux que vous inciter ne serait-ce qu'à relire le programme électoral présidentiel de Fillon (ça n'est pourtant pas si vieux ??) ou, pire, à consulter "BFM BUSINESS", où Macron est considéré comme un quasi "gauchiste" !

Je suis parisien "pur souche" (né à Paris, de père parisien et de grand-père parisien, et y vivant). Ca ne me rend pas pour autant spécialement "chauvin" puisque je suis parfaitement capable de reconnaître tous les avantages de Paris (qui sont TRES nombreux quand on est jeune, et dont j'ai TRES largement profité), mais également tous ses défauts (qui sont aussi TRES nombreux quand on est vieux, et qui commencent à me peser).

"De moins en moins de Parisiens de souche . Aujourd'hui seuls 31 % des habitants de Paris sont nés dans la capitale." CNRS - 2012 Si Paris est si pourri que cela, on se demande donc bien pour quelle raison les provinciaux se précipitent pour venir y vivre ? (Le prétexte purement "professionnel" ne tenant plus depuis un bon moment). Et se comportent comme des caricatures grotesques de "parigots-têtes-de-veau" dès qu'ils retournent dans leur province, comme le "blédard-de-base" maghrébin qui se la pète quand il retourne dans son village ? Merci donc aux provinciaux d'arrêter de gaver les "souchiens" (qui "supportent" avec beaucoup de bienveillance "l'invasion migratoire de la province") avec leurs critiques à deux balles, alors qu'ils sont certainement largement plus de 70% aujourd'hui à y vivre.

Je partage en partie votre analyse ... sauf que je suis TRES loin d'être persuadé que la "contestation de l'autorité" concerne la majorité de Français ? Alors que les militants GJ tentent de s'auto-persuader que les Français détestent la police et s'indignent unanimement des "violences policières généralisées", les enquêtes effectuées au près des Français semblent plutôt démontrer le contraire ? 76% des Français font confiance à la police nationale. 72% des Français esitment que les policiers font bien leur travail. 60% des Français considèrent que les blessures dont certains manifestants ont souffert dans le cadre de la mobilisation des « gilets jaunes » étaient inévitables compte tenu de la violence de certains manifestants. ENQUETE ELABE - AVRIL 2019 https://elabe.fr/police-nationale/

La "fête" qui a tragiquement dégénéré n'était pas autorisée ...mais elle n'était pas interdite non plus ?? Sans doute que certains pouvoirs publics (en l’occurrence, la mairie de Nantes) manquent-ils un poil de "courage" politique, vraisemblablement pour des raisons clairement électoralistes ... D'un autre coté, si la mairie de Nantes avait clairement interdit cette "fête", même pour des raisons très entendables de sécurité, qu'elles auraient été les réactions ..? Et, d'autre part, que penser de l'organisateur de cette "fête", non autorisée et n'ayant prévu aucune sécurisation du site ? Et ayant incité les participants à ne pas répondre à la demande des FO de quitter les lieux à l'heure pourtant préalablement prévue ??

Ca n'est pas une question de "peur" mais juste de faits avérés: "Le poumon de la Terre est plus menacé qu’il ne l’a jamais été depuis que le président brésilien Jair Bolsonaro a pris ses fonctions au début de l’année 2019. De janvier à juillet, le rythme de la déforestation en Amazonie a bondi de 50 % par rapport à la même période l’année précédente, selon des données satellites fournies par l’Institut national de recherches spatiales (Inpe). ... L’administration brésilienne se montre désormais extrêmement indulgente avec ceux qui violent la loi en s’attaquant à l’Amazonie. " ... Au-delà des dramatiques conséquences locales, les atteintes à l’Amazonie ont un impact sur la planète dans son ensemble, comme l’explique Marie-Pierre Ledru, spécialiste de la zone et représentante de l’Institut de recherche pour le développement (IRD) au Brésil, partenaire de l’Inpe depuis plus de 20 ans. https://www.france24.com/fr/20190802-amazonie-poumon-terre-deforestation-bolsonaro-bresil-climat-indigenes-biodiversite Mais libre à vous de n'y voir aucun problème particulier, chacun son truc.

Tous ceux qui ont signé, aussi imparfait soit-il, l'accord de la COP 21. Vous ne répondez pas à ma question: Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que l'exploitation commerciale de la forêt amazonienne par l'agro-industrie profitera réellement au peuple brésilien ? Qui plus est, le rôle écologique "planétaire" de la forêt amazonienne est démontré et fait la quasi unanimité de la communauté scientifique. Vous ne trouvez donc en rien contestable à ce que l'on privilégie les bénéfices de quelques groupes industriels ? C'est un débat public, y participer ne rend pas forcément pour autant "solidaire" des opinions de l'auteur du topic. Merci donc d'éviter un pseudo argument qui n'a pas lieu d'être.

Merci de ne pas faire semblant (ça ne trompe pas grand monde ;-) de ne pas avoir compris que mon post traitait du temps judiciaire, forcément long, qui s'applique de la même façon à Benalla ET Marine Le Pen (et beaucoup d'autres). Pour rester sur le fond (pour peu que l'affaire Benalla en fasse vraiment partie), j'attends toujours que vous me démontriez en quoi les 6 mises en examen judiciaire de Benalla relèverait de "l'étouffage d'affaire", comme vous l'affirmez de façon TRES péremptoire ?

Il n'est pourtant pas très compliqué de comprendre que des décisions nationales (fussent-elles bien évidemment "souveraines") qui ont un impact clairement négatif pour le reste de la planète peuvent malgré tout faire débat. D'autant plus quand ces décisions n'ont comme seul objectif que de permettre des bénéfices faramineux à l'agro-industrie, sans que l'on puisse être franchement persuadé que le "peuple" brésilien en profitera ? Flavio Bolsonaro n'est pas un "citoyen lambda", il est membre du parti de son père, TRES proche de ses idées, député de l'Etat de Rio depuis 2003 et fraîchement élu sénateur. Et soupçonné de corruption et de liens avec une milice mafieuse de Rio de Janeiro.

L'affaire Le Pen n'est pas plus HS que l'affaire Benalla dans un sujet concernant les GJ. Par contre, que l'une vous perturbe plus que l'autre fait peu de doutes. Qui plus est, n'avoir comme seul argumentaire que "c'est HS" est assez révélateur de votre incapacité à répondre.

"Un scandale qui implique le PSL, la formation de Jair Bolsonaro, révélé par le quotidien Folha de Sao Paulo, le 4 février. Le recours à des candidats fantômes aurait permis au parti de toucher des subventions de plusieurs centaines de milliers de reais lors de la campagne de 2018. L’affaire, embarrassante, s’ajoute au discrédit lié à une enquête sur de possibles détournements de fonds et de blanchiment d’argent impliquant l’aîné des Bolsonaro, le sénateur Flavio." https://www.lemonde.fr/international/article/2019/02/20/au-bresil-l-affaire-qui-embarrasse-jair-bolsonaro-et-inquiete-son-entourage_5425900_3210.html

Je vous rapelle que, par exemple, Marine Le Pen et treize autres membres du RN sont mis en examen depuis octobre 2018 (détournement de fonds publics) sans qu'aucune décision de justice n'ait encore eu lieue. Pensez-vous donc que Macron chercherait à "étouffer l'affaire" ... ou que le temps judiciaire est BIEN plus long que le temps médiatique ?

La responsabilité de la préfecture semble assez clairement engagée vu que, comme l'a révélé Mediapart, un rapport de police sur la fête de la musique de 2017 exactement au même endroit pointait déjà les risques d'une intervention, les forces de l'ordre ayant, à l'époque, préféré opérer un "repli tactique" sans usage de la force. Même si certains témoignages semblent relativiser la comparaison entre 2017 et 2019: "La violence s'est intensifiée lors de la Fête de la musique 2019. Il n'y avait pas eu cette pluie de projectiles il y a deux ans et aucun DJ n'avait fait "monter la mayonnaise" comme en 2019" assure un policier. Dix fonctionnaires ont d'ailleurs porté plainte pour "violences sur des personnes dépositaires de l'autorité publique". Mais ça ne dédouane pas pour autant les autres intervenants de leurs responsabilités.