'moiselle jeanne

L'illégitimité est subjective (dépend de l'opinion de chacun), contrairement à la légalité. On peut débattre sur l'illégitimité sans fin, et dépendra souvent de comment Machin voit "l'inculpé", pas forcément ce qu'il a réellement fait... ce dont au stade où on est dans l'affaire en question, personne ne peut rien affirmer avec une absolue certitude. A mon sens, elle parait bien peu légitime car pas habituelle alors que d'autres "soupçonnés" dans d'autre cas n'ont pas "bénéficié" de la même facilité de procédure ni la même ampleur et loin s'en faut. Seulement, je trouve bien regrettable que Melenchon la présente comme illégale en réclamant purement son annulation, et pas bon qu'il s'en serve en exacerbant ainsi ce qu'il faut bien appeler victimisation, et en s'en prenant aux journalistes maintenant de manière agressive. Pas bon pour personne, à commencer pour la FI, du coup les critiques fondées qui peuvent être faites seront apparentées à de la seule mauvaise foi et à un prétexte pour rejeter le concept d'être simplement justiciable. C'est du gâchis gratuit assez désolant, à mes yeux, dommageable pour la FI, et par extension pour tout le pays, le programme de la Fi mérite tout sauf ça.. on aurait tous tellement besoin de tant de choses qu'il promeut... Faut pas se laisser démonter ainsi par chaque coup qu'on reçoit, fussent-ils illégitimes...

... c'est fou comme votre interprétation reproduit clairement mon propos... Bon, je me re-cite :

Ecoutez, je vais pas me répéter indéfiniment sur 40 pages. J'ai été largement claire je pense et prolixe sur ce topic. Je me contenterais de re-citer ce que je vous avait dit dès le départ - manière d'aller au com le plus synthétique :

J'en conclus la même chose que je vous ai déjà dit 5 fois : - Aucun politique n'a jamais été perquisitionné dans le cadre d'une enquête préliminaire, à fortiori à son domicile. -ni pour faits similaires, ni plus graves. Aussi ce que je vous ai déjà dit juste plus haut : Contrairement à ce que vous avez affirmé, être sous le coup de 2 enquêtes différentes n'est certainement pas l'exclusivité sans précédent de Melenchon. PS : Balkany n'a PAS été perquisitionné chez lui, à son domicile, la perqui a eu lieu à la mairie. Si vous mettez un article, faites-le bien, lisez-le..... Sous le coup de deux enquêtes - emplois fictifs et comptes en Suisse... Mais on sait, Melenchon, c'est pô pareil, ouh la la !! lui et lui seul, c'est une "nébuleuse", (pov fillon qui a juste tout seul empoché 1M pour sa pov femme, pov Tapie qui en a eu bien assez d'avoir local OM perquisionnés)... comme tous les autres c'est "totalement" différent, alors mais c'est bien sûr, différent de Melenchon = lui et lui seul mérite ce genre de perquisition à ce stade. les affaires ( totalement différentes ) que vous.nous avez cité nécessitaient elle une perquisition en préliminaire pour la manifestation de la Vérité ? Mais.. mais c'est bien sûr, si on a pas perquisitionné chez les autres sans information judiciaire, c'est qu'on aurait rien trouvé ! que ça aurait servi à rien ! Tandis que le Grand Mechant Escroc Melenchon ouh, là, c'est pô pareil, chez lui et lui seul, ces perquisitions feront découvrir la Vérité ; lui seul mérite 15 perquisitions à domicile + le siège, sans être avertis, le même jour .

Ben moi je connais une affaire où il y a eu plaintes « détournements de fonds publics », « complicité et recel de détournements de fonds publics », « complicité et recel d’abus de bien sociaux » et « manquements aux obligations de déclaration à la Haute Autorité pour la transparence de la vie publique », pour entre autres présomption d'emploi fictif public pendant 10 ans, où la collaboratrice est une "tres tres proche aux excellentes relations avec le patron" ; et où pourtant le domicile des intéressés n'a été perquisitionné qu'après l'instruction judiciaire, sur commission de trois juges d'instruction. Quant à "deux enquêtes menées en même temps" dont vous ne connaissez aucun précédent, (LOL) on peut peut-être parler par ex. de Sarkozy ? de Balkany ? (personne a jamais débarqué à son domicile, lui, tiens..) de JLMP ? de MLP ? de Tapie ? de Dassault ? de Leroux ? Ont-ils pour autant été perquisitionnés chez eux dans le cadre d'enquête préliminaire, sans avoir été averti, en même temps qu'une quinzaine de leurs collaborateurs ? Je crois que ça doit pas être bien difficile d'en trouver qq-uns beaucoup d'autres, n'est-ce-pas ? vous qui êtes si expert pour dénicher des infos sur le Net quand vous le voulez...

Les polémiques d'où qu'elles viennent prennent du temps d'antenne au détriment du reste à chaque fois, polémiques d'importance ou sur du nawaq, c'est pareil. Les affaires Fillon ont bouffé 3 mois de campagne présidentielle pendant lesquelles on a quasiment entendu parler du programme de personne ; l'affaire Benalla a pris tout l'été et c'est tout juste si on a su ce qu'il se passait d'autre en France et dans le monde, je ne crois pas que le temps d'antenne y ai fait obstruction.. Là c'est Melenchon. Mais ceci dit, il l'entretient pas mal de son côté la polémique, non ? Je n'ai pas l'impression d'avoir lynché qui que ce soit, mais je me sens libre de critiquer quand qq chose me parait manière à critique, ce qui est tout autre chose, et je ne mélange pas tout. Ici, j'estime la réaction de Melenchon fort peu heureuse et disproportionnée, et je ne peux que constater que ça lui cause du tort à lui d'abord, et à la FI en répercussion. Ce n'est pas pour autant que ça me fait changer d'avis sur le programme et les idées de la FI et Melenchon, pas un instant , précisément je regrette qu'ainsi de l'eau soit donnée au moulin à ceux qui depuis toujours le/la critiquent. Je demande pas mieux qu'il y ai du débat programmatique avec Melenchon, bien au contraire. A cet égard, il est bien regrettable que depuis l'élection présidentielle, on n'entende que fort peu la FI en parler justement, mais uniquement concentrée sur l'opposition à Macron : n'être que dans le contre (pas de ça) mais très peu dans le pour (on veut faire ça). C'est normal de s'opposer et dénoncer quand on est dans l'opposition, c'est le job. Mais c'est aussi le job de continuer à exposer son projet, le faire avancer, dans les mêmes proportions. C'est pas juste parce qu'on aime pas ce que fait Macron que les gens choisiront la Fi, c'est pour ce que leur propose la FI. Alors certes on les interroge souvent dans le sens "contre", mais eux aussi se confortent trop majoritairement là-dedans, sans qu'on leur demande. La campagne présidentielle (et l'attitude de Melenchon) avait été excellente, portée de la façon la plus positive et remplie d'espoir qui soit, hyper constructive solide et maîtrisée, de sérénité sûre d'elle - et sans haineuse colère à la Le Pen.. Je suis persuadée que c'est cela qui lui a permis de récolter autant de voix. Les élections européennes en revanche, sont présentées comme "le referendum anti-Macron." (texto). (et tacler aussi au passage PC, PS, etc...) Pfff.. non, fait c..., marre de voter contre, on veut voter pour qq chose , voter par adhésion et pas par rejet. Il faut donner envie aux gens, et pas juste monter leur colère.. ! J'espère que dans les mois qui viennent, ça ira dans ce sens, car sinon la FI va se ramasser : contre Macron, c'est tout le monde sauf LREM, pas juste la FI..

Ben tout simplement parce qu'avant, aucun president/candidat/parti/ministre n'avait été présumé des mêmes délits ; ça n'empêche que la procédure légale qu'on applique à n'importe qui a été appliquée pour eux. Décrier une facilité de procédure jamais appliquée, (permettant de perquisitionner sans les avertir 15 quidams chez eux) c'est une défense légitime. La déclarer illégale, ça ne l'est pas.

Mais la réaction de Melenchon est précisément ce que Melenchon revendique comme le fond.. : une manoeuvre illégale créée uniquement pour l'abattre. C'est ainsi qu'il le présente -encore plus aujourd'hui ; c'est de cela que je parle, et pas de son coup de sang devant la porte du local avec les flics. (ça, c'est l'impulsivité de son tempérament, et là oui, c'est la forme - ) Aux sièges on a toutes les données que possède le parti, et quand on perquisitionne, on prend les ordis et les fichiers. Débouler au domicile, c'est parce qu'il y a deux enquêtes, pas seulement les emplois fictifs, mais aussi les comptes de campagne par l'Ère du peuple et Mediascop ; dans des cas dépassant le périmètre du seul parti, le domicile est aussi perquisitionné (Sarko et Fillon par ex.) dont les fichiers persos eh oui, c'est extrêmement violent pour l'intéressé. Encore une fois , ce que je reproche et ce que je trouve justifié :

La réponse est NON : il n'y a PAS eu auparavant de perquisitions dans le cadre d'une enquête préliminaire ! QUELS QUE SOIT LES FAITS REPROCHES PIRES OU PAS. Je ne vois pas de quelle "rengaine" vous parlez, et d'autre part, j'ai assez répondu ici sur ce que je pense de cette affaire pour ne pas avoir à rabâcher, vous n'avez qu'à lire.

Mais la réaction n'est pas vraiment la même.... lui ne se place pas au-dessus des lois, ni ne dénonce illégales les procédures. Il dit juste que pour la FI on en a fait beaucoup alors que pour d'autres comme Sanofi on attend encore. Si on avait entendu qq chose dans le genre de Bayrou : (qui pourtant a avoué en avoir pleuré..), même un peu moins soft : "La justice, comme il est normal, veut vérifier les documents, et tous les documents et les livres sont ouverts". "Nous avions proposé de leur fournir d'autres éléments et nous ne voyons donc aucune objection à ce qu'ils viennent les saisir eux-mêmes". http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2017/10/18/perquisitions-au-modem-tous-les-documents-et-les-livres-sont-ouverts-assure-francois-bayrou,2200141.php https://www.closermag.fr/politique/perquisition-au-modem-ordinateur-portable-embarque-le-jour-ou-francois-bayrou-a-pleure-770650 puis ensuite réclamer que pour les autres soupçonnés (sans se priver de les citer), on fasse maintenant preuve de la même diligence et vite, le message aurait été entendu à 100% par tout le monde, y compris les non-pro-FI..., aurait grandi le personnage et le parti, tout en pointant exactement là où il fallait..

Je ne parle pas de la forme, mais bien du fond , vous auriez dû mieux me lire.. Le Modem a été perquisitionné sur exactement les mêmes présomptions : l'ancienne RN. Quant aux comptes de campagne, l'enquête a été lancée suite à deux signalements. J'ai beau avoir voté pour la FI (3 fois, et je le referais) j'estime que la justice doit pouvoir être à son oeuvre pour elle aussi si soupçons, même injustifiés, même si ça ne me plait pas, au moins ça permet de les laver. Personne n'aime les perquisitions, y compris quand on est innocent, et c'est totalement humain car c'est détestable. Mais les déclarer illégales , injustifiées en ne les décrivant que comme une atteinte perso à cause uniquement de ses idées, c'est pas bon du tout , ça sous-entend que la justice n’œuvre QUE pour casser des opposants au pouvoir auquel elle est 100% inféodée inconditionnellement. Dénoncer une disproportion, un zappage de procédure (sans attendre une information judiciaire), parler d'autres qui n'en ont pas subi, OK, c'est de bonne guerre et de la légitime défense. Mais en faire une manoeuvre illégale créée de toutes pièces dans l'unique but de nous mettre à terre, et se plaçant implicitement au-dessus de la justice, pas OK. Car c'est la porte ouverte du discrédit total à toutes les dérives possibles... Et d'autre part, c'est garder la juste proportion de la vérité qui compte et elle seulement - sans compter qu'une sur-réaction/interpétration fausse, on se grille aux yeux de beaucoup et donc son l'ensemble de son programme politique avec. PS : Dans les perquisitions des autres élus, là aussi tous les fichiers et ordis avaient été saisi. Une perquisition c'est précisément le but, de les inspecter. Et si la police le souhaite, elle a pas besoin de perquisition pour avoir la liste des inscrits FI ou d'un autre parti, les listes ne sont aucunement secrètes.

C'est bien entendu intéressant de le savoir, même s'il ne s'agit que de procédures, ça compte quand même : ici, on ne s'est pas donné la peine de suivre celle appliquée habituellement jusque-là. Le problème à mon sens n'est pas tant que FI et Melenchon aient été perquisitionnés à ce stade, mais que d'autres ne le soient pas avec pourtant des présomptions d'illégalité aussi importantes ou pires.

Mais ce n'est pas la même réaction.. Ruffin n'accuse pas une illégalité des perquisitions, seulement la disproportion (plusieurs domiciles), il ne met pas avant son immunité et son intouchabilité ; il dénonce juste le fait que d'autres, où les présomptions sont pires, ne les ont pas subi, eux (ex Sanofi) ; nuance..

Vous me feriez plaisir SVP en vous abstenant de procès d'intention à côté de la plaque totalement injustifié et du plus ridicule. Pour votre mémoire : La question à laquelle j'ai répondu était : y a t-il eu perquisitions dans le cadre d'enquête préliminaire chez Fillon, Modem, ou qq d'autre ? La réponse est NON, bien que soit parfaitement légal si le juge des libertés a donné son accord. Donc au lieu de me sortir un gloubi-boulga sur la "paroisse" des insoumis aveuglés à la sauvegarder, merci : 1- de lire mon poste en entier 2- de me citer des exemples de perquisitions faites chez des politiques dans le cadre d'enquête préliminaire. Merci d'avance.

Mais on parle de perquisitions, pas de convocations ! Pour Fillon et le Modem, (aussi Sarkozy) il y avait eu information judiciaire avant leurs perquisitions... et même mise en examen pour le premier. Certes, c'est tout à fait légal sous une simple enquête préliminaire quand un juge des libertés et des détentions a donné son accord, n'empêche que pour tous les autres, les perquisitions n'ont pas été faites à ce stade. Je ne crois pas. Autant c'est normal que Melenchon et la FI le pointe, autant en revanche, la réaction de Melenchon est disproportionnée et inadéquate. Car ce qu'il dénonce, c'est bien une "offensive politique", et le fait de la saisie des documents de la perquisition. On fait toujours ça dans une perquisition, sous information judiciaire aussi... auquel cas la perquisition aurait été exécutée tout pareil. Il utilise une "liberté" de procédure (pas d'information judiciaire) pour dénoncer le fait d'avoir été perquisitionné, car c'est bien cela qu'il ne supporte pas : il aurait tout autant tempêté d'attaques "politiques" si information judiciaire avait été faite et fustigé la saisie de ces docs : main-mise du pouvoir sur les docs du principal opposant... Il y a qq chose de pas bon, là, ça sous-entend qu'être en désaccord politique avec le pouvoir en place légitime d'être d'office au-dessus des lois car celles-ci sont forcément détenues et corrompues inconditionnellement par ce pouvoir.

Si, il y a eu une enquête ouverte au Parquet. Une enquête est ouverte quand plainte /accusation est déposée, pas quand la justice a toutes les preuves avérées en main.. Une enquête sert précisément à vérifier si les accusations sont fondées par recherche et/ou vérification de preuves. La perquisition est un outil de l'enquête faisant partie de la procédure pénale. Si elle n'aboutit sur aucun trace accréditant l'accusation, ça affaiblit cette dernière. Si l'enquête au final ne trouve rien, l'accusation est levée. Après, on peut comprendre que ça fiche les boules. C'est toujours extrêmement désagréable de subir une telle chose. Si on est coupable, c'est simplement la trouille et l'appréhension, certes ; mais si on est innocent c'est particulièrement perturbant de se voir examiner tous ces docs et affaires persos créant un sentiment de "viol" gratuit et d'injustice alors qu'on a rien à se reprocher. D'un autre côté, si les résultats sont vains, c'est une ultime preuve d'innocence, et de pas pouvoir être accusé de favoritisme ou de protection judiciaire.. Le plus pénible et le plus discutable dans cette procédure, selon moi, est qu'elle ouvre à la connaissance des perquisitionneurs docs et affaires privées même si rien à voir avec l'enquête en cours. Et là oui, c'est effectivement éthiquement difficile à l'admettre "normal".

On peut poser la même question chez tous ceux qui ont été perquisitionnés dans le cadre d'une enquête de soupçons d'infraction pénale.. Une perquisition c'est pour chercher des preuves d'un délit soupçonné, pas si on a déjà toutes les preuves du délit .. Non....pas que... On n'avertit pas les gens à l'avance avec tambour et trompette pour une perquisition, criminalité ou pas... "Ces perquisitions seraient menées par l'Office Central de lutte contre la corruption et les infractions dans le cadre de deux enquêtes préliminaires ouvertes par le Parquet de Paris." https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/0302419163975-perquisition-en-cours-chez-jean-luc-melenchon-et-au-siege-de-lfi-2214007.php

Non, pas que... Ex : http://www.leparisien.fr/politique/perquisition-au-domicile-des-epoux-fillon-a-paris-02-03-2017-6727212.php https://www.lemonde.fr/politique/article/2012/07/03/perquisitions-au-domicile-et-dans-les-bureaux-de-nicolas-sarkozy_1728565_823448.html Une perquisition consiste à fouiller un lieu afin d'y découvrir et saisir tous éléments pouvant prouver une infraction pénale. https://justice.ooreka.fr/astuce/voir/608863/perquisition

Il suffit de poser son regard des cartes du monde sous un autre angle, (la position nord en haut, sud en bas n'existant pas dans l'espace, mais n'étant qu'un convention) pour simplement réaliser à quel point une fermeture des frontières est une illusion , qq chose d'irréalisable.. Mare nostrum... notre mer commune, et pas le bain de pied de l'Europe... Le changement climatique n'étant qu'à son début, bien pire dans l'avenir subviendra (ça de sont des faits), guerres disettes catastrophes naturelles de tous genre à large échelle... quelle illusion de penser pouvoir s'enfermer dans un bunker ! Donc a solution, est de faire face à tous ces prochains évènements, comment gérer au mieux l'accueil des populations fuyant ces évènements, et tenter de les limiter au mieux dans ces pays , limiter autant quz ce peut les dégâts les pires - autant pour nous que pour eux.. c'est le défi du proche avenir -proche, très proche.. disons plutôt le défi d'aujourd'hui.. qui est incontournable.

c'est précisément le cas des couples homos. Si un couple hétéro qui ensemble ne peut procréer, mais avec d'autres partenaires oui, rentre dans le cadre de l'infertilité, c'est exactement pareil pour un couple homo, cadre de l'infertilité aussi. Donc PMA pour chacun, ou aucun...

J'ai fait une erreur, autant pour moi.. Je voulais dire : les Barcelonais, bien sûr, et pas les Madrilènes... En attendant, on parle beaucoup de lui à Barcelone, bien évidement.. "La Vanguardia (Catalan, centre-droit) titre en une «Valls se propose pour stopper la détérioration de Barcelone». Dans les pages intérieures, Antoni Puigverd signe un billet où il rappelle les marqueurs politiques de Manuel Valls: «la loi et l'ordre» face à la maire sortante, Ada Colau, qui «incarne le progressisme tolérant» et le «multiculturalisme». Allant même jusqu'à le comparer à Donald Trump." ( la dernière phrase... pas sûr que l'intéressé lui-même apprécie..) "Très engagé en faveur de l'indépendance de la Catalogne, El Put Avui titre sobrement «Valls confirma sa candidature», ajoutant en sous-titre que le Français se «présente comme un antidote pour une ville à l'arrêt». Dans ses pages intérieures, le quotidien publie un billet intitulé «fuir de France» dans lequel il met en avant «ses bas taux de popularité» en France. «Il ne s'intéresse à rien d'autre qu'à réhabiliter son image endommagée», raille le journal. " La directrice du quotidien Ara : «C'est un politicien rusé», dit-elle tout en affirmant qu'il «n'a qu'une connaissance limitée de la réalité actuelle du pays et de la ville sur laquelle il a décidé de sauter». http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/09/26/25001-20180926ARTFIG00156--barcelone-manuel-valls-fait-la-une-des-journaux.php

Je ne vois pas pourquoi Valls serait plus anti-patriote qu'Eva Joly, ou Cohn-Bendit.. chacun a choisit à un moment une de ses deux nationalités. Valls est dans la politique française depuis 40 ans , aujourd'hui il choisit de s'arreter pour postuler sur un mandat local espagnol. C'est son choix, et de toutes façons il ne manquera à grand-monde dans le paysage politique français.. qu'y apporte t-il encore ? pas grand-chose, n'est-ce-pas ? c'est sa liberté d'homme et citoyen, de changer. On n'a pas à exiger de quiconque de rester à vie dans un même pays, et l'Espagne n'est pas l'ennemie de la France que je sache. Et encore moins vouloir sa déchéance de nationalité pour ça... Si Daniele Obono dans 10 ou 20 ou 5 ans décide de briguer la mairie de Lambaréné, parce que c'est là qu'elle se retrouvera mieux, je crierais ni à la trahison ni à la déchéance de nationalité. J'exigerais par contre bien évidement sa démission de son mandat d'élue française si elle en a un à ce moment-là, et bon vent , je ferais une croix dessus, tout en respectant sa liberté de faire un choix. Tout ça complètement indépendament de mon opinion sur la personne. Je n'ai qu'une très piètre opinion de Manuel Valls, mais c'est pas pour autant que je veux le charger de charges hors contexte. Je trouve beaucoup plus discutable son ralliement à Macron juste après son ratage aux primaires PS présidentiellles... là c'est vraiment pas net. Mais démissionner (ce qui est le droit de tout élu) pour faire autre chose, ben c'est clair : il se sent pas dans son poste, et le laisse, et ben tant mieux pour tout le monde, bon débarras. Après maintenant, c'est aux Madrilènes de considérer s'il est digne, ou pas, de ce qu'il postule...

La démission d'un poste d'élu n'est pas illégal, c'est loin d'être le 1° qui le fait ; dans ce cas le suppléant supplée en attendant les prochaines élections. Un binational n'est pas un étranger, c'est qq qui a deux nationalités... Eva Joly s'est présentée à la présidence de la République française, et est actuellement députée européen française. Devrait-elle être déchue de sa nationalité norvégienne ? Et Cohn-Bendit de sa nationalité allemande, étant passé de député allemand à député français ? Et ils ne sont sûrement pas les seuls... Par ex., Daniele Obono, franco-gabonaise.. Et ce sont aux électeurs madrilènes de décider si la candidature de Valls est opportune ou pas, s'ils veulent de lui. Et manifestement, c'est le parti Ciudadanos qui l'a contacté en premier, voici plusieurs mois. Que Valls en revanche démissionne de son mandat de député est la moindre des choses . Déjà que la double casquette maire français + député est devenu interdit... Il a fait un choix, il assume : fin de sa carrière politique en France, clairement, et voilà tout. Il reste citoyen français, comme il était aussi citoyen espagnol tout en étant élu français.. Exiger une déchéance de nationalité est hors de proportion et même quasiment du totalitarisme du plus dangereux.. Ou alors, exigez l'interdiction de la double nationalité pour tout mandat d'élu.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/video-agression-au-couteau-a-paris-j-ai-pris-mes-boules-de-petanque-et-j-ai-couru-vers-lui-raconte-un-temoin_2934417.html Jets de boules de pétanque, coups de planche : plusieurs témoins de l'attaque au couteau qui a fait sept blessés dont quatre grave ont fait leur possible pour arrêter l'agresseur, dimanche 9 septembre, à Paris, au bord du canal de l'Ourcq. "J'ai vu un mec avec un couteau qui essayait de poignarder des gens, on a pris nos boules [de pétanque] et hop, basta", raconte Boudjema Hamani à franceinfo. L'agresseur a réussi à parcourir quelques mètres, avant de "commencer à s'étourdir", raconte encore Boudjema Hamani. C'est là que l'un de ses amis a "profité de l'occasion" pour désarmer l'homme, en le frappant avec une planche. "Smaïn l'a maîtrisé, on lui a enlevé le couteau de la main", rapporte ce témoin.