'moiselle jeanne

Parce qu'elle a rien dit, après les attentats de Charlie ? :bad::bad: ou les autres attentats ? Vous croyez pas que poussez le bouchon un peu loin, là ? Et depuis quand l'intervention des passagers du Thalys devrait prendre un tour politique, et être présentés sous un aspect gauche ou droite ? Pour les attentats aussi, d'ailleurs, ça veut dire quoi, ça , sans cesse mettre N'IMPORTE QUOI sous une récupération politique ?! Bon sang, franchement.... Je te le fais pas dire.. :gurp:

Je n'ai pas dit que Bachar était fédérateur, merci de ne pas détourner mes propos.. Mais qu'il n'y a personne à l'heure actuelle qui le soit, surtout si "fait partir" Assad hors solution électorale. Ben Ali ce sont les Tunisiens eux-mêmes qui ont choisi de le faire partir, au moment où ils étaient prêts à le faire, et se sont plutôt bien débrouillés, avec leur pays, malgré qq périodes de turbulences qui ont suivi. Khadhafi, c'est l'Occident, qui l'a flingué quand lui l'a décidé.. et la Lybie, franchement, si c'est pas le bordel.. Tu saisis pas la différence ? Mais tu ne réponds toujours pas à ma question... Comment comptes-tu "le faire partir", Assad ? puisque : - pas d'élections possibles (selon toi) - ne démissionnera pas (on peut rêver, mais pas à ce point) - ASL impuissante, - protection personnelle blindée - Daech s'en fout, il a eu son territoire tout à sa guise

Non, je proposes comme solution celle de l' Iran : elections sous observatoires internationaux.. Et donc ? c'est quoi, la seule manière ? Faire partir Assad, j'ai bien compris, mais comment, puisque tu dis que des élections sont impossibles pour cela? Le flinguer, comme Hussein ou Khadhafi ? en laissant un pays à vau-l'eau livré à Daech et Al-Nosra, sans force centrale structurée, organisée, fédératrice du peuple ?

Heu.. je ne crois pas que ça fait "plusieurs années" que l'Otan bombarde ses troupes .. les 1° bombardements de la coalition (et non l'OTAN) en Syrie datent de septembre 2014, et contre Daech.. Par contre, Assad bombarde bien son propre peuple depuis des années, ce qui n'est pas un secret. Moi non plus, je n'aime pas l'hégémonie américaine, les exactions guerrières que les USA ont pu faire, mais hors de question que j’absous Assad de ces crimes et de son rôle, ni inventer de fausses actions des US. Les ennemis de mes ennemis ne sont pas pour autant d'office mes amis.. (ou l'inverse) Je ne suis donc pas d'accord non plus,avec cette situation : Car c'est exactement ce qui se passe depuis 4 ans, et que massacres continuent encore et encore. C'est bien ce que propose l'Iran. L'Iran peut faire passer cela politiquement auprès de la Syrie, sans user de la force, contrairement à l'Occident.

Et comment on fait, pour s'assurer de son départ ? On fait rien, en attendant ? Et dieu sait que je le défend pas, Assad.. Comme la Turquie ? Si on veut pas aider les chiites, tout laissant Erdogan attaquer les kurdes.. il reste qui, contre Daech, personne.. est-ce pire qu'aider Erdogan ?

Et voilà qu'on en apprend encore de nouveaux éléments sur le déroulement de l'évènement ! :mef2: http://www.legorafi.fr/2015/08/24/thalys-nicolas-sarkozy-revele-quil-etait-le-francais-anonyme-qui-a-tente-de-maitriser-le-tireur/ :smile2:

Règle du ni-ni ? Et pendant ce temps, ça continue à cartonner les civils de part et d'autre.... Je me permets de remettre la proposition de l'Iran : Un plan de paix qui va être proposé à l'ONU ; le texte propose "un cessez-le-feu immédiat en Syrie, la formation d'un gouvernement d'unité national, l'amendement de la Constitution (...) en vue d'assurer le droit des minorités ethniques et religieuses et la tenue d'élections supervisées par des observateurs internationaux".

Oui, bon... Tout maigre et à côté de ses pompes, soit...mais a blessé trois personnes (dont un toujours à l'hosto..).. pas si inoffensif non plus.. Que ça nous plaise ou pas, ce sont bel et bien les américains, et le britannique, qui l'ont maîtrisé. Non, le français anonyme n'a pas désarmé l'agresseur.. il s'est interposé le premier, en effet, mais ne l'a pas désarmé ni stoppé. C'est ensuite le prof américain (Mark) qui tente de lui arracher sa kalash, et se prend pour la peine une balle ..juste avant que les 3 autres sautent sur l'agresseur. Les 3 américains et le britannique ont reçu la légion d'honneur. Le Français qui a voulu rester anonyme, et le prof (quand il sortira de l'hôpital) devront la recevoir aussi. http://www.20minutes...ise-el-khazzani Personne ne dit qu'ils ont "sauvé la France" ; mais qu'ils ont sauvé les passagers du Thalys (loin d'être tous français..) d'un probable massacre. Il n'y a pas à focaliser sur la nationalité des intervenants, ni en la glorifiant, ni en la dénigrant, non s'en fout.. mais juste des faits, des personnes, à reconnaitre à leur juste valeur. Quant aux médias qui se saisit des faits, c'est pas une nouveauté : dès qu'il se passe qq chose, ils annoncent au fur et à mesure ce qu'ils apprennent, bien avant de tout savoir de A à Z. A nous aussi de ne pas nous jeter sur le tout premier scoop datant d'un 1/4 d'heure en le prenant comme un compte-rendu de fond exhaustif.

Une solution politique venue de l'Iran ? http://www.lorientlejour.com/article/937769/liran-va-presenter-un-nouveau-plan-de-paix-pour-la-syrie-a-lonu.html Une solution qui permettrait à l'Occident de ne pas paraître céder à Bachar, mais influer son régime, et pouvoir ainsi en tout honneur mener une vraie coalition efficace en Syrie ?

Donc, quand une mosquée est incendiée, c'est la faute des musulmans qui ont créé des tensions... Quand c'est des églises brûlées au Moyen-Orient, c'est la faute des chrétiens qui ont créé des tensions ? Mais oui, mais oui, bien sûr.. Comme celui-là, tout récemment.. http://www.jeanmarcmorandini.com/article-340864-cimetiere-chretien-profane-a-labry-dans-l-est-de-la-france-les-3-mineurs-ages-de-12-a-15-ans-mis-en-examen.html

Ben voyons.. On sait tous à quel point la paix, la sécurité règnent en Syrie, Erythrée, Soudan ou Libye.. Intra-européenne, la migration pendant la seconde guerre mondiale ?! Ben voyons.. c'était pas précisément les Européens qui fuyaient ce continent ? Vous devriez prendre la peine de regarder vos photos, aussi.. en s'abritant derrière un prétexte de "novlangue", manière de nier ce à quoi ces gens veulent échapper. Car la seule chose qui compte, c'est qu'ils viennent pas "chez nous", quelles que soient les causes de leur exil. Sans même se rendre compte que par-dessus le marché, cette attitude de déni et de rejet est la politique de l'autruche.

En effet, il y a des propos qui ne méritent pas de se donner la peine de répondre.. Il fallait le citer clairement, alors... Mais de toutes façons, vous l'avez repris en l'applaudissant, n'est-ce-pas ? En être l'auteur ou l'approuver sans réserves, c'est du pareil au même.

Il y a aussi -et d'abord- un embargo de la part de l'UE sur la Crimée : Plus toutes les autres sanctions contre la Russie. http://europa.eu/new...ns/index_fr.htm L'embargo russe sur les produits alimentaires a été décidé en réaction contre ses sanctions..

:hu: Heu.. que je sache, me mec a été maîtrisé, et arrêté, sans aucune victime, sans avoir besoin de "'l'extrême-droite".. Ça nous avance en quoi, qu'il soit en "mille morceaux", on peut savoir ? Gné ?!

OK.. Mais comme quoi, si c'est pas possible là, ça le serait ici.. Pour en rester sur le réseau français, ça me parait quasi-impossible, de sécuriser avec des portiques le réseau, en dehors des grosses gares (et encore, à raison d' énormes aménagements que ça nécessiterait pour celles-ci) ; sans parler de l'effort que cela exigerait aux 4 millions d'usagers quotidiens (attente, discipline toute militaire... ). Puis il faudra passer au métro, RER, bus, tram.. , car le danger pourra venir de là.. Et après encore où ?

Mon post était une réponse à @Atrebate ; sorry, c'est vrai, j'aurais dû le citer. De très gros moyens, en effet. Il faudrait restructurer tous les bâtiments. Un boulot de titan, et un personnel en conséquence, pour tout superviser et contrôler. Mais dans toutes les petites et même moyennes gares, on peut accéder aux quais de partout, sans être obligé de passer par le hall de gare. Rien de plus simple ensuite de rejoindre n'importe quelle destination, suffit d'avoir acheté son billet à l'avance. Et les gens seront-ils d'accord pour arriver suffisamment à l'avance, pour pouvoir passer tous ces contrôles avant de monter dans le train ? A la limite, pour les départs en vacances, OK, mais pour les trajets du quotidien... Et ceci dit, je ne sais pas depuis combien de temps existent ces mesures de sécurité en Chine, ça n'a pas empêché des attentats. (soit, avec des couteaux "seulement") http://www.lopinion....ent-gares-12008

A faire de l'ironie déplacée, on se ridiculise... Arras n'a été que le lieu où s'est arrêté le Thalys pour rendre l'agresseur aux forces de l'ordre. L'agresseur est parti de Bruxelles. Et d'ailleurs fiché par les services belges. http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/fusillade-dans-le-thalys/tirs-dans-un-thalys-le-suspect-faisait-l-objet-d-une-fiche-de-renseignement_1051051.html

D'après le témoignage, le personnel s'est enfermé à clef dans leur espace de service sans répondre ni réagir aux passagers qui frappaient à la porte pour demander à être protégés à l'intérieur. http://www.lepoint.f...-1958439_23.php Dans un train qui s'est arrêté à Arras.. parti de Bruxelles. Quel rapport ?! Des types en perm' qui maitrisent un mec armé, mais seul, dans un train, et un "champ de bataille" contre Daech ? (encore faudrait-il qu'il en existe, déjà.. ce n'est que l'aviation US, qui intervient) Mais enfin, pourquoi est-ce ainsi si primordial, la nationalité des intervenants ? On peut les remercier, oui, en tant que personnes, c'est ça qui compte ! Si ces Américains ont intervenus, c'est pas parce qu'ils sont américains, mais parce que ce sont des gens entraînés au combat...

Il y en a qui l'ont bien fait, sauter sur le type, où je me trompe ? Sont-ils donc risibles aussi ? Et les passagers demandaient simplement au personnel de leur ouvrir la porte, rien d'autre... Quant au français, on en parle aussi : http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021275408030-en-direct-attaque-dans-un-thalys-le-parquet-federal-belge-ouvre-une-enquete-1146920.php Mais je ne comprends pas cette distinction que tu fais selon la nationalité En vertu de quoi tu accordes un critère de valeur selon celle-ci ? On a commencé par parler surtout des américains, car ce sont eux qui ont maîtrisé le type, pourquoi aller chercher la petite bête et trouver moyen de récriminer uniquement à cause de leur nationalité, comme si on leur faisait un traitement de faveur à cause de celle-ci ? Il est IMPOSSIBLE d' en mettre partout pour un réseau efficace, et il sera enfantin de passer là où il n'y en a pas... Et je vois pas le rapport avec le contrôle des billets ?

Pour revenir aux détecteurs, il en existe, dans des gares, là où existe des consignes. Cela concerne essentiellement les bagages abandonnés. http://www.lavoixdunord.fr/region/a-la-gare-lille-europe-une-tete-d-obus-dans-les-bagages-ia19b0n2819613 Mais il est absolument irréaliste d'imaginer qu'on puisse équiper chaque gare, chaque entrée, chaque quai.. y compris dans les grandes gares. Combien de personnes, par exemple, sur un même escalier ? s'il fallait les passer 1 par 1 au détecteur, comme à l'aéroport...

Il se trouve que ce sont uniquement eux qui sont intervenus pour maîtriser l'homme, n'est-ce-pas ? Désolée, mais ce sont les faits..Il se trouve que ce sont des américains, et alors ? Mais si tu insistes, on peut "mettre en avant" aussi d'autres personnes.. http://www.20minutes.fr/societe/1670707-20150822-attaque-thalys-pense-fin-allait-tous-tuer-confie-jean-hugues-anglade Fin du "semi-Hs".. que tu a initié..

Vous ne devez pas prendre le train souvent... Et encore... en fermant les 2/3 des accès. Et de toutes façons, il sera toujours possible de prendre un TGV dans une gare moyenne, où on peut rejoindre le quai de partout, sans même être obligé de passer par le hall de gare. ?? Et ? où est le souci, qu'ils soient 2 ou 4 ? Il y a eu des gens qui ont pris l'initiative d'intervenir contre un type armé jusqu'au dents, et ont évité probablement une tragédie.. Ça vous pose un problème ?

Heu... cette description, c'est quand il a été maîtrisé par les américains.. Car même en Belgique, même sans plan Vigipirate, un mec torse nu, la kalash à l'épaule avec un flingue dans une main et un cutter dans l'autre se baladant sur un quai de gare, des chances que ça interpelle... ll n'y a pas de plan Vigipirate dans chaque pays d'Europe, non.. De toutes façons, Vigipirate ou pas, comment peut-on vérifier les bagages de chaque passager et passer chaque valise et sac au détecteur ? Totalement impossible et ingérable.

C'est ce que font en quelque sorte les intellectuels et philosophes, comme par exemple ceux que j'ai cités. Cela ouvre déjà la voie et propagent ces concepts. rappeler les philosophes arabes du passé, comme Averroes ou Al-Fârâbî. Ces concepts se propageront de plus en plus, à force. L'intégrisme ne pourra durer des siècles. Car à force d'aller trop loin, il va se griller. On voit bien déjà que dans les pays musulmans où les gens peuvent choisir, ils commencent à les virer, les ultras-radicaux. Parce que même si on est musulman, pour peu qu'on soit à peu près sain d'esprit, la tyrannie, au bout d'un moment ça devient intolérable, surtout quand elle devient synonyme de barbarie, et la religion devient impossible à la justifier..

Je ne vous contredis pas.. J'explique que pour moi, "interprétation" veut dire ne pas prendre un texte tout entier au pied de la lettre et au premier degré.. mais savoir trier ; je croyais pourtant l'avoir clairement énoncé. Cela sous-entend bien entendu de remettre les écrits dans leur contexte et prendre du recul, en sachant voir ce qui est soit allégorique, soit des règles guerrières ou rigides dépassées, en ne gardant que ce qui fait l'essence spirituelle, les lois universelles. Alors que les extremistes et wahabistes font exactement l'inverse. Ceux qui parle de "vrai islam" et des fondamentalistes qui n'ont rien à voir avec, à mon sens, c'est cela qu'ils veulent dire aussi. C'est exactement ce qu'explique Bidar, et d'autres, dans mes liens.