Savonarol

Pour peu qu'on ait jamais cru au système démocratique français.

Je ne suis pas un adepte du "je vous l'avais bien dit" , mais ma première réaction sur le topic charlie a été de me désoler de ce que les français allaient permettre en matière de recul sur leurs libertés à cause de ça. Je pense que ça fait en fait biffer beaucoup qui se sentent "vengés" par ces quelques excès du pouvoir, les conditions de la guerre civiles sont parfaitement réunies.

@crabe tu vis de ta musique ?

Donc quand t'as un boulot, tu es discriminé ?

Un concert à 40 miiiiille je n'en veux paaaaas

Malraux disait "le 21 siècle sera religieux ou ne sera pas". Savait-il le rôle que jouerait internet ? Quand je vois les réactions outrées de JEUNES qui découvrent ( à cause de l'actualité ) charlie hebdo et son humour scato, je suis sidéré. Dans mon imaginaire, un jeune ne pouvait qu'être rebelle, or notre société produit de plus en plus de petits flics pour qui l'idée de liberté est vide de sens. Juste pour le fun, faut relire charlie hebdo des années 80 ; c'était cent fois pire que ce qu'on peut trouver maintenant dans ce canard et qui est vraiment branle-mou niveau transgression (ils sont dans le camp de l'idéologie dominante pro-tout gauchiste, ils ne transgressent plus rien) Le deal de la liberté d'expression est pourtant simple : on écrit ce qu'on veut, et personne n'est obligé d'acheter. C'est pas parce que des dessinateurs font un journal en France que les musulmans du monde entier doivent l'acheter. Ils vivent dans leur pays avec leur loi et nous dans le notre. S'il y a ingérence (et il y a ingérence, c'est même carrément notre faute pour le coup) alors là ça pose problème.

Mon papa m'en a acheté un. Il coute 3€ :S

Bon, j'ai enfin réussi à le trouver, le charlie hebdo. Ben à part quelques dessins ( que j'avais vu à la tv et qui sont marrants), c'est vraiment de la merde. En fait, les dessins sont justes là pour cacher le fait que ce magazine est un organe de droite. Retirez les dessins de charlie hebdo, ne gardez que les textes, et vous avez le figaro magazine avec deux trois jurons pour faire "jeune".

Je me demande combien de courageux français soutiennent les projets sécuritaires qui se mettent en place et qui ne sont, eux, bien évidemment pas du tout liberticide.

Ce que je voulais dire c'est qu'on est pas obligé de soutenir la liberté d'expression, mais si on le fait, il faut le faire pour tout le monde de la même manière, sinon ça ne veut plus rien dire.

Et tu n'es pas obligé d'être pour la liberté d'expression non plus.

C'est exactement la même chose : parler, c'est donner ton avis en espérance toucher et donc convaincre celui qui t'écoute. Dire "la liberté d'expression ça n'est pas faire de la propagande", ça en revient à dire "la liberté d'expression, ça n'est pas être libre de s'exprimer".

Pour eux c'en est une, ou plus exactement un "mythe fondateur". C'est du coup exactement la même démarche.

Ben par exemple, en Iran on a le droit de publier des caricatures sur l'holocauste alors qu'en France; non. A chacun son idée du blasphème.

Non mais t'as pas à être d'accord ou pas d'accord, y a la loi et c'est la même pour tout le monde; c'est tout. Donc toi tu crois que les mecs qui vont voir les spectacles de Dieudonné, ils y vont pour casser du juif ? T"es sérieux ? Mais Dieudonné fait bien des spectacles sur ce qu'il veut, y a pas de "ligne éditoriale artistique" en France ! Ses cibles sont beaucoup plus vastes que ce que tu sembles croire et tout le mode en prend pour son grade, il grime toutes les communautés (y compris la sienne !) dans ses spectacles. Et comme tu l'as dis, personne n'est obligé d'y aller ! Tu peux imaginer tout ce que tu veux, là on parle de liberté d'expression. La liberté ne se compartimente pas en fonction de ce que tu veux qu'elle défende et qu'elle interdise.

Faudrait d'abord que t'arrives à démontrer que je suis hors-sujet. Je suis pile dedans.

Bien sûr que je peux. Mahomet est un personnage historique pour toi, pour eux c'est un prophète; vous n'avez donc pas la même vision des choses mais la tienne n'empêche pas leur d'exister et vice versa. Le but de la fraternité , c'est normalement de prendre en compte la sensibilité des autres sans pour autant l'épouser. Et personne n'est obligé non plus d'aller aux spectacles de Dieudonné. Mais encore heureux que tu ne penses pas ça, ça serait grave; c'est pas parce que Michel Leeb se foutait de la gueule des noir qu'on en a pendu dans les rues de France, c'est pas parce qu'il y a eu "la cage aux folles" qu'on a ratonné des pédés dans les rues de France. Dieudonné n'aime pas les sionistes, et après ? C'est un français métis qui est humoriste, il a des opinions et il construit ses spectacles autour de ses opinions; mais ça n'est pas un chef militaire, ça n'est pas un chef religieux; il est athée. Pour croire qu'un spectacle de Dieudonné incite à autre chose qu'au rire, faut vraiment jamais en avoir vu un.

C'est même pas la question : si tu revendiques le droit à te foutre de la gueule du prophète de plus de 4,5 millions de personne (rien qu'en France) au nom de la liberté d'expression, tu ne peux pas dans le même temps interdire aux gens de se moquer de ce qui est sacré pour un autre groupe de personne , en plus moins nombreux. Par ailleurs, je trouve que mettre la prise d'otage de l'hyper casher sur le dos de Dieudonné et de sa quenelle est profondément dégueulasse. Je ne sais pas si vous vous rendez compte que Dieudonné, qu'on apprécie son humour ou non, est dans l'exacte démarche inverse de celle d'un appel à la haine. Quand on rigole, on a pas envie de tuer des gens, et le métier de Dieudonné c'est de faire rire.

Et donc la loi interdit qu'on blasphème le sionisme ? Je trouve que faire une quenelle est beaucoup moins haineux que la plupart des saloperies et autres appels au meurtre qu'on peut trouver dans certains bouquins religieux. Après bien entendu, ça n'est que mon point de vue. Donc fuck la croyance ça marche, mais surtout pas une quenelle; c'est d'une logique cristalline.

Ben par exemple, tu ne peux pas faire une quenelle dans un lieu public.

hahaha :'(

C'est l'histoire de Toto qui rentre chez lui, il surprend sa mère en train de baiser avec son père, alors furieux il monte à l'étage et viole sa grand-mère. Ses parents, alertés par les cris de la grand-mère, montent à toutes jambes et découvrent toto, qui d'un air énervé , lance à son père "tu baises ma mère, je baise la tienne ! " Cet humour oppresse t-il Toto ? Ses parents? Sa grand-mère ? L'idéologie soixantehuitard qui interdit l'inceste ? :D

Mais comment tu fais si c'est de l'humour en fait ? Tu assimiles l'un à l'autre sans comprendre ni l'un ni l'autre, c'est ça qui est dramatique. Du coup, bien sûr que tu luttes contre les deux. Tu tentes de faire avaler à tes contradicteurs TA logique, mais à quel fin ? Ca ça me dépasse; puisque tu répètes à qui veut l'entendre qu'il ne s'agit pas d'interdire l'humour mais d'éduquer blablabla. Quelle finalité à tout ce cirque ? Brasser du vent ?

Casdenor, c'est un genre de front commun de la foi :D Un peu comme le courant patriotique libre du général Aoun allié au Hezbolah ^^ Mais mon bonhomme, j'y peux rien si l'essence même de l'humour te pose un problème, c'est toi qui a le cul serré, pas moi. Je sais ce que c'est, l'humour, j'en fais, j'en ris, parfois je ne le trouve pas drôle, mais je le reconnais à chaque fois. Toi non, et pire : tu luttes contre.

Fils de pute est une insulte également, pourtant , utilisée dans un contexte humoristique, cela n''insulte pas à proprement parlé les personnes sorties de l'utérus d'une prostituée, ni même les personnes qui les en ont expulsé. C'est pas juste le mot, c'est son contexte, l'intention de celui qui l'écrit, toutes ces choses que tu refuses d'intégrer dans ton petit monde cloisonné et qui explique ton déni complet de la réalité des choses.