Scénon

L'art des auteurs de textes traditionnels est d'écrire toujours de manière double: on peut lire le texte d'une façon générale, superficielle, historique, littéraire, morale, et on peut le lire en le creusant et en étant beaucoup plus proche de la lettre (contrairement à ce qu'on affirme souvent aujourd'hui). Chacun lit comme il veut, mais la tournure “entrer chez/auprès d'une femme” s'emploie en effet dans la Bible pour un rapport sexuel. Ce matin, j'ai consulté le Livre des noms hébreux de saint Jérôme, toujours très intéressant, parce qu'il donne des explications qui s'inscrivent dans le cadre de l'exégèse traditionnelle. Pour Gabriel, selon le rôle qu'il joue dans l'Évangile selon Luc, il donne le sens: «Force de Dieu», mais aussi: «Mon Mari» (Vir meus). Curieux! Elle ne “va” pas en trouver une; elle en a plusieurs qui s'appliquent évidemment déjà à Myriam, la sœur de Moïse. Une des explications qui revient le plus souvent est: «Amère», mais saint Jérôme en donne d'autres. Ecce ! Ne le dites à personne, mais avec ce topic je tente de me refaire un profil respectable...

Sur le sens, évidemment, et sur le contexte. Dans ce cas-ci: celui qui féconde la Vierge, c'est bien l'ange Gabriel.

Comme je l'ai écrit ci-dessus : «Mâle de Dieu», ou encore «Coq de Dieu» (en écrivant plus haut que les anges sont coquins, je ne plaisantais qu'à moitié).

Vous pouvez. La traduction “Force de Dieu” est un doux euphémisme... On s'est beaucoup moqué des Byzantins discutant du sexe des anges, et du coup plus personne n'ose en discuter.

Le nom hébreu gabar signifie «homme», «mâle», «mari» et... «membre viril»; gabrout, «virilité», «puberté». Source: Dictionnaire Hébreu-Français d'Abraham Elmaleih.

L'ange qui a rendu visite à Marie (en l'absence de Joseph – ces anges sont des coquins) s'appelle Gabriel, nom qui signifie «Mâle de Dieu». Tellement mâle qu'au témoignage de saint Jérôme (si je me rappelle bien), la Vierge a cru mourir en le recevant. C'est parfait! Merci à vous, ainsi qu'à DroitDeRéponse pour les informations complémentaires (j'avais le vague souvenir que la scène se déroulait dans l'Évangile selon Thomas, mais cela s'avère donc erroné).

Statistiquement, sur ce forum-ci, les sujets religieux et cultuels semblent attirer plus les athées déclarés que les croyants. Manifestement, les premiers en ressentent plus le besoin que les derniers. Allons! Blaquière, vous qui aimez les femmes, une petite contribution vous siérait.

Pour la énième fois, vous intervenez dans ce fil sans rien lui apporter de concret ou de nouveau.

Oui, j'ai lu cet ouvrage, il y a des années. Pernoud met bien des choses au point en ce qui concerne la femme “écrasée” (et nombreux autres préjugés ridicules concernant le Moyen Âge). Il y a même quelques spécimens de femelle de ce temps-là que l'homme, médiéval ou actuel, préférerait prudemment ne pas trop rencontrer...

Merci de la réponse et du lien, Tison2feu. En effet, aucune indication sur le sens du nom dans tout l'article. __________ Depuis un petit temps, je suis frappé par l'absence de nos amis musulmans sur l'ensemble du forum de religion. Ils auraient pu nous parler de Fatima, fille du Prophète, et de son extraordinaire prestige dans le monde de l'islam, à la fois chez les sunnites et auprès des chiites.

Connaît-on le sens du nom «Mari»?

Sur les dates, vous pouvez consulter par exemple: Questions homériques, Beya, Grez-Doiceau (Belgique), 2012, pp. LI à LXXXVIII.

Excellent, je vous remercie! Cela me remet en mémoire le traitement fort “égalitariste” réservé par Platon aux hommes et femmes dans sa cité idéale décrite dans La République, et dont les lois sont présentées comme étant d'inspiration divine. Après avoir répondu à votre message, j'avais vu votre P.S. entre-temps ajouté. Rien de grave.

Très intéressante contribution, le zoroastrisme n'avait pas encore été cité jusqu'ici, merci ! Excusez-moi d'être répétitif, mais puis-je vous demander de citer l'un ou l'autre extrait à l'appui de vos dires? Je renouvelle cette demande aux autres internautes, à ceux qui ont parlé, en termes assez généraux, de l'hindouisme, du bouddhisme, de la religion grecque, etc., mais hélas! jusqu'ici sans citer la moindre source textuelle.

On fait souvent l'éloge du physique de la femme, et si elle a une voix de cantatrice, c'est un atout de plus... À part cela, je n'ai strictement rien compris à ce qui relie votre message au sujet du topic.

On ne lit pas cela tous les jours sur un forum de religion ! Je suis 100% d'accord, bien sûr.

Le rapprochement explicite entre Isis et l'Esprit Saint ne se lit dans aucun texte évangélique, je pense. Mais en étudiant le rôle de l'une et de l'autre dans leur tradition respective, on voit apparaître de nettes correspondances.

(Pour info : j'ai modifié ma réponse à Soi, qui concerne le même message auquel vous répondez.)

Soit. Mais l'Évangile est-il considéré lui-même comme hérétique? je ne sais pas si c'est le cas plus ou moins officiel dans l'Église catholique. Apocryphe n'est d'ailleurs pas synonyme d'hérétique, mais je ne vous apprends rien. Toujours est-il que citer cet Évangile ne semble pas poser de problème à Origène, ni à certains Pères de l'Église, tout au moins pour l'extrait concerné. Nous sommes d'accord sur ce point.

(Message modifié : ) Je crains que votre lecture des événements soit un peu trop “charnelle”. Marie, rappelons-le, est le modèle prophétique. Les prophètes font ou ont fait comme elle, en mettant au monde le Verbe. Cette naissance et l'engendrement qui la précède ne sont pas du tout du même ordre que ceux qui donnent l'existence à des êtres mortels.

Comme ce topic le montre, il ne fallait, ou il ne faut, ni être nécessairement chrétien ni avoir attendu l'appel de ce pape pour s'y mettre.

Je viens de retrouver le texte dans ma bibliothèque: Origène, Commentaire sur saint Jean, II, 87 et 88. Il s'agit bien de l'Évangile des Hébreux, qui est judéo-chrétien et proche de celui de Matthieu. C'est le Sauveur lui-même qui y déclare: «Le Saint-Esprit, ma Mère, vient de me prendre par un cheveu et de me transporter sur la grande montagne, le Thabor». Origène explique cette qualification – inhabituelle, j'en conviens – comme étant parfaitement orthodoxe, ou valable.

Non, vous ne vous trompez pas. Je crois bien me souvenir qu'Origène cite une source chrétienne autre que biblique.

Vous avez raison: quand on cite ses sources, cette pratique s'appelle bien copier-coller; quand on ne cite pas ses sources, on lui donne aussi le nom de plagiat.

En fait, elle existe aussi dans le christianisme, mais de manière plus occultée. Dans la Trinité, elle est présente, aux côtés du Père et du Fils, sous la forme du Saint-Esprit. Origène, dans un de ses commentaires, parle de “notre Mère, le Saint-Esprit”. Le Saint-Esprit des chrétiens correspond exactement à l'Isis des anciens Égyptiens.