

Scénon
Membre-
Compteur de contenus
3 640 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Profils
Forums
Blogs
Calendrier
Vidéos
Quiz
Movies
Tout ce qui a été posté par Scénon
-
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Si si ! je suis tout ce que vous voulez, pourvu que cela vous rassure dans le noir. -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Non seulement vous n'avez pas le sens de la figure, mais à présent vous vous imaginez que je vous “accuse” ! Anatole, vous êtes aussi drôle que l'oncle homonyme de Séraphin Lampion, et aussi susceptible que ce dernier. On ne sait plus par quel bout vous prendre. J'ai beau me montrer relativement patient avec vous, comme avec un enfant colérique qui ne comprend pas le langage des adultes, vous finissez toujours par réagir avec une agressivité dont j'ignore encore si elle est comique ou tragique ; elle l'est en tout cas au plus haut point. Je vous souhaite une nuit paisible. Ne cassez pas vos jouets, et rangez-les avant de vous coucher. -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Un jour, quelqu'un aura peut-être la patience de vous expliquer le sens des mots «figure», «comparer» et «image», que j'ai employés plus haut ; mais quelque chose me dit que vous n'avez surtout pas envie de prolonger la discussion. Ainsi soit-il. -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Ici : ... et généralement un peu partout quand vous postez en Religion et Culte ; afijn, het heeft weinig belang, want het gaat ons hier niet om de huichelaars en de gewelddadigen, maar om de echte gelovigen. -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Vous avez la mémoire courte, ou vous n'avez pas le sens de la figure, je ne sais. Je vous renvoie à mon message cité en entier dans votre avant-dernière réponse, à la page 12 de ce fil ; et plus particulièrement au dernier alinéa de ce message : j'y compare les croyants sincères à des amoureux. Vous, vous ne parlez généralement que des violeurs (c'est une image, n'est-ce pas !). -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Vous voudriez, vous, que les amoureux transis se sentent d'une manière ou autre responsables ou coupables des agissements des violeurs ; pas moi. Sans nier l'existence des violeurs, et ils sont légion, je m'intéresse à l'amour courtois. De toute manière, votre dada, celui que vous parvenez sans cesse à remettre sur le tapis, n'est pas le sujet dont nous débattions, vous et moi. Pour ce débat-là, adressez-vous aux violeurs, aux autruches, aux terroristes, et à tous ceux qui les défendent d'une manière ou autre ; ce qui n'est pas mon cas. -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Certes, mais il faudrait ne pas minimiser l'influence de critères qui vont à l'encontre des impératifs sociaux, c'est-à-dire qu'en matière de finances ou de droit, l'évolution étant fluctuante, c'est à juste titre qu'on en intègre les éléments clef dans l'analyse qu'on se propose d'en faire; mais c'est évidemment sujet à discussion. -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Je suis d'accord avec vous sur bien des points : beaucoup de gens adhèrent à une religion par conformisme, par intérêt ou par crainte. Est-ce la majorité ? difficile à dire. Mais ils ne faut pas confondre les conformistes, aussi nombreux soient-ils, avec les croyants sincères, qui sont tout de même en grand nombre eux aussi à travers le monde (pour s'en rendre compte, il faut parler avec les gens, bien sûr) ; et ces croyants-là n'ont que faire de pressions, de fanatisme, d'intérêts, d'armes, etc., du moins quant à leurs convictions intimes. Or nous parlions de ces derniers, et plus exactement du fait que ni eux ni les religions auxquelles ils adhèrent n'éprouvent le moindre besoin de démontrer l'existence de leur Dieu qui, pour ces croyants, est une évidence, si ce n'est une évidence expérimentée. C'est pourquoi réclamer des preuves de l'existence de Dieu à ces croyants est aussi absurde que de réclamer à un amoureux de vous prouver l'amour qu'il déclare ressentir pour sa belle ; il vous rétorquerait plutôt que cette “preuve” ne vous regarde pas le moins du monde, et que vous n'avez qu'à “chercher la femme” de votre côté. -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Votre message est une preuve irréfutable que vous ne me lisez pas, mais que vous rêvez mes propos. Citez-moi ce message, s'il vous plaît, et je m'excuserai illico d'avoir été étourdi – et prétentieux – à ce point ; ne me le citez pas, et ce sera plutôt à vous de vous excuser d'avoir été aussi étourdie, vous ne pensez pas ? Par contre, je me souviens très bien (à moins que vous me contredisiez, citation à l'appui) qu'après avoir été invitée à aller chercher cette preuve à l'endroit suggéré, vous avez répondu explicitement n'avoir pas envie de faire la démarche ; choix que je respecte, mais qui montre que la preuve ne vous intéresse pas, contrairement à ce que vous sembliez affirmer en un premier temps. -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Eh bien non ! je ne vois pas très bien à quelles religions vous songez, qui passeraient leur temps à prouver l'existence de Dieu. À encourager les hommes à se tourner vers lui et à l'implorer, oui ; à prouver son existence, non. Non seulement elles n'y consacrent pas le clair de leur temps, mais plus étonnant encore : contrairement à ce que vous écrivez, c'est depuis longtemps que le monde presque tout entier est croyant (un peu moins actuellement, il est vrai, avec un recul surtout très net en France). -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Plus exactement, on ne croit plus à l'existence de quelque chose ou de quelqu'un à partir du moment où elle a été prouvée ; on la sait, on la connaît, par expérience ou contact sensible. Aucun homme ne dira qu'il “croit” à l'existence de sa femme ; en principe, il la connaît très bien, surtout au sens biblique. Que ceux qui veulent se contenter de croire, croient ; que ceux qui veulent des preuves, aillent les chercher. Au sein de toutes les grandes religions, on enseigne ces deux attitudes, différentes mais complémentaires. Mais personne ne viendra apporter des preuves à celui qui en réclame, et encore moins à celui qui exige de les recevoir tout en restant les bras croisés derrière son ordinateur, fier de son exigence aveugle et prétentieuse (et souvent peu sincère). -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Absolument pas. Je ne vois pas ce qui obligerait quiconque à prouver à autrui quelque chose ou quelqu'un en l'existence de quoi ou de qui il croit, ni même à le faire s'il ne s'agit plus pour lui d'une simple croyance mais d'une certitude expérimentale. Quelle fainéantise spirituelle et intellectuelle que celle qui pousse certains incroyants à exiger des croyants à prouver ce que ces derniers n'ont pas nécessairement l'envie ou le loisir ou la permission ou les moyens de faire ! Si vous voulez, vous, absolument prouver l'existence de Dieu, c'est à vous de le faire, pas à quelqu'un d'autre qui n'en ressent ni le besoin ni le désir ni l'obligation. Tout le monde est libre, que diantre ! Et si vous ne voulez pas, eh bien ! alors vous ne voulez pas, et tout s'arrête là. -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
D'abord, vous dites que depuis 2000 ans, personne n'a démontré l'existence de Dieu, et dans le message suivant, vous dites que les religions ne font que cela depuis des siècles. Vous n'êtes pas à une contradiction près... Allez ! bonne journée. -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Si vous estimez que ce n'est pas à vous de vous le démontrer, tout va pour le mieux. Personne ne le fera à votre place, voilà qui est certain. -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Plus exactement : vous-même, depuis je ne sais combien d'années, avez sans doute été incapable de démontrer quoi que ce soit sur la réalité de leur dieu. Vous ne l'avez d'ailleurs probablement jamais tenté : votre question (“Vérifier quoi?”) en témoigne. -
Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage
Scénon a répondu à un(e) sujet de Kyoshiro02 dans Religion et Culte
Dieu est le seul être avec qui on ait vraiment pu dialoguer. Il est mis à la poubelle par un grand nombre de Français sans vérification aucune. -
La religion est-il une vérité fixe ou une vérité relative pour chaque croyant?
Scénon a répondu à un(e) sujet de Extrazlove dans Religion et Culte
Vous faites exactement comme @Atipique : vous coupez ma phrase bien avant le point final, de manière à me faire dire le contraire de ce que je dis. Je pourrais tout aussi bien écrire que “neuf et neuf font dix-huit”, et vous me demanderez comment j'en arrive à prétendre que “neuf et neuf font dix”... Il n'y a pas moyen d'avoir une discussion franche et posée avec vous. Vous êtes tellement obnubilé par vos idées fixes sur les choses et sur les personnes, et tellement pressé d'avoir raison, que vous ne le remarquez même pas quand quelqu'un formule une idée qui va plutôt dans votre sens. Fin du débat pour moi. -
La religion est-il une vérité fixe ou une vérité relative pour chaque croyant?
Scénon a répondu à un(e) sujet de Extrazlove dans Religion et Culte
En coupant ma phrase, vous témoignez que vous n'y avez rien compris, vous non plus. Vous avez souvent entendu un malhonnête invoquer la malhonnêteté pour justifier sa conduite malhonnête? -
La religion est-il une vérité fixe ou une vérité relative pour chaque croyant?
Scénon a répondu à un(e) sujet de Extrazlove dans Religion et Culte
J'y ai répondu, mais vous ne me lisez pas ; j'en ai l'habitude. Les athées ont écrasé et conquis des peuples au nom de l'athéisme autant que les injustes ont écrasé et conquis des peuples au nom de l'injustice ; que les inhumains l'ont fait au nom de l'inhumanité ; les malhonnêtes, au nom de la malhonnêteté ; les malfaiteurs, au nom de la malfaisance ; etc. Inversement, les injustes ont écrasé et conquis des peuples au nom de la justice, les inhumains, en invoquant l'humanité, les malfaiteurs et les malhonnêtes, sous prétexte de bienfaisance et d'honnêteté, etc., autant que les athées au nom de Dieu ou de toute autre croyance présentée comme salvatrice pour ces peuples. -
La religion est-il une vérité fixe ou une vérité relative pour chaque croyant?
Scénon a répondu à un(e) sujet de Extrazlove dans Religion et Culte
Ce sont de tristes exemples parmi tant d'autres. Le problème, c'est l'homme, toujours l'homme. Il y en a qui rêvent d'un monde sans religions comme si cela allait changer quoi que ce soit ; mais cela ne résoudra rien, ni en les supprimant ni en rêvant de les supprimer. L'homme, avec ou sans religion, opprime ou élimine ses semblables au nom de la Justice, de l'Égalité, de la Fraternité, de la Liberté, de l'Humanité, de la Charité, de la Vérité, de la Moralité, de la Bonté, etc. On peut y associer Dieu, et les hommes ne s'en sont pas privés, mais Dieu n'est pas indispensable là-dedans. Vos exemples sont d'autant plus parlants qu'ils s'inscrivent dans une série de massacres gigantesques et impitoyables, tels que le monde n'en avait encore jamais connus, perpétrés alors que les religions, tout au moins dans le monde occidental, souffraient d'un net recul. L'argument selon lequel on n'a jamais tué au nom de l'Athéisme, ou pas autant qu'au nom de la Foi, est donc sans force aucune ; on n'a jamais tué non plus, ou pas autant, au nom de l'Injustice, de l'Inégalité, de la Haine, du Mensonge, du Mal, etc. Tous les hommes – les athées les plus endurcis y compris – jugent, condamnent, voire écrasent leurs voisins au nom de l'Idéal recommandable qu'ils prétendent défendre. -
Il faut dire qu'en présentant la chose de manière purement historique et “sociale”, comme si le sang d'un homme ayant coulé il y a 2000 ans avait changé quoi que ce soit sur la terre, EST parfaitement absurde. Le monde n'a jamais été meilleur après l'an 30, et à certains égards, il s'est même nettement empiré depuis ces deux derniers siècles au moins. Le sang du Christ doit avoir coulé pour chacun de nous, si l'on veut en bénéficier. Dans les représentations de la crucifixion, vous remarquerez toujours, au pied de la croix, les ossements d'Adam, et notamment son crâne (d'où le mont “Golgotha”, ou “du Crâne”), sur lequel vient couler le sang vivifiant, descendu le long de la croix: c'est alors que le vieil homme que nous sommes retrouve une nouvelle vie. Il existe aussi des peintures et des fresques où une personne, présente au pied de la croix, se laisse arroser par ce sang ou le recueille dans une coupe, pour le boire. L'étymologie traditionnelle de sanctus, «saint», est sanguine consecratus, «consacré par le sang». Bref, si le sang du Christ n'a pas coulé pour nous, pas de sainteté pour nous, ni même de salut. Un dicton dit : “Il n'y a pas de salut collectif, c'est une croyance des médiocres et des paresseux”.
-
En tant que “simplement un animal évolué”, je n'en connais pas, non.
-
Vous voilà devenu, non dévot, mais carrément superstitieux ! Où va le monde ?
-
Merci. Et Dieu vous garde aussi.
-
Oui. Cher @JOSEPH DELETRE, ne prenez pas ombrage de mes réponses abruptes et du ton péremptoire. Tout le monde n'est pas fait pour s'entendre, même si j'apprécie la politesse de nos échanges, indispensable à toute discussion. Mais je vous avoue honnêtement que la plupart du temps, vos questions, qui se succèdent d'ailleurs les unes aux autres pour ainsi dire à l'infini, m'ennuient. Et je n'ai pas trop envie de justifier ou d'argumenter chacune de mes réponses. Ces questions ont apparemment de l'importance pour vous, elles n'en ont souvent aucune pour moi, ou si peu : c'est ma nature, et vous n'y êtes pour rien ; et l'inverse est tout aussi vraie. Sans rancune aucune donc, mais je préfère qu'on en reste là, nous deux. Je suis prêt aussi, évidemment, à ne pas m'éterniser dans votre fil où mes autres interventions éloignent probablement du sujet qui vous tient à cœur.