Scénon

Tout homme de pouvoir est jaloux de son pouvoir.

C'est un bon résumé, mais de quoi voulez-vous que nous discutions ?

Quelqu'un qui crée sujet de discussion après sujet de discussion, sans discuter et sans répondre aux interventions des autres forumeurs.

Ce n'était pas clair au début, en effet, et vous êtes, je pense, le seul à soulever explicitement la question. J'ai essayé d'y répondre d'avance, indirectement il est vrai, par ma première (et jusqu'ici seule) intervention publiée dans ce fil. Entre-temps les choses se sont quelque peu clarifiées, avec (enfin !) une intervention – que vous avez dû louper – de celui qui a lancé le sujet. Je crains, hélas! qu'il ne cherche pas trop à dialoguer, puisqu'il n'a répondu à aucun des nombreux intervenants...

... eh bien ! pour ceux-là qui ont vu que Dieu n'existe pas, il vaut peut-être mieux ne pas se retirer de ce qui est vain ? je l'ignore.

« En se retirant de ce qui est vain, on parvient rapidement à la solitude et à la liberté nécessaires à la quête de Dieu. »

Ruser avec les ignares ou les subalternes, les utiliser, les dominer, les manipuler, les séduire, les asservir... Dans un passé pas si lointain, vous nous avez habitués à des messages plus intéressants, plus pertinents, sans esbroufe et sans écran de fumée. Pour ma part, je ne suis pas dupe, donc de toute manière : sans rancune, en ce qui me concerne. Vous aviez annoncé à @Amalano une suite à votre intervention – autrement plus constructive – publiée précédemment dans ce fil. N'hésitez surtout pas à poursuivre ce travail, je ne compte plus vous interrompre, bien que l'initiatrice de ce fil ne manifeste plus (mais je ne dis pas: n'éprouve plus) le moindre intérêt pour le sujet. Portez-vous bien.

« Faire notre soumission et revenir à Dieu, c'est échanger notre charogne morte contre la pierre céleste. » (proverbe shintoïste)

Par contre, la discussion entre vous et moi s'étant arrêtée indépendamment de ma volonté, dois-je en tirer une conclusion vaniteuse? J'hésite.

Puisque vous aimez les précisions :

Et alors ?! Vous ne lisez que les messages rédigés il y a 41 minutes ?!

Je n'ai pas besoin de me relire pour savoir que j'ai écrit que Moïse est l'auteur de la Torah, ni pour me souvenir que j'ai bien précisé aussi que “Torah = Pentateuque”. De plus, @metal guru a fait remarquer, lui aussi, que la Torah n'est qu'une partie de la Bible hébraïque, ou de l'Ancien Testament. Vous n'avez donc fait que répéter une quatrième fois ce qui a déjà été clairement dit trois fois dans ce fil. Je ne sais pas qui, de nous deux, devrait le plus se relire ou relire les autres...

Vous ne lisez pas attentivement les autres, @dede 2b, et c'est ce qui devient vite lassant. J'ai parlé très explicitement, à deux reprises déjà, du seul pentateuque, et non de l'ensemble de l'Ancien Testament.

Peut-être suis-je trop attaché à l'orthographe traditionnelle... On m'a toujours appris que «un Juif» concerne la nationalité ou le peuple (comme «un Français», «un Allemand», «un Espagnol», etc.), et que «(un) juif» concerne la religion (comme «un chrétien», «un musulman», «un hindou», etc.).

Vous m'attribuez bien des pensées... Les Juifs athées sont extrêmement nombreux, et ça, je suis plutôt sûr de bien le savoir. Vous et moi, nous ne parlons manifestement pas des mêmes personnes. J'ai moins parlé de dogme que de tradition. En lisant le Talmud, les Midrachim, le Zohar, que sais-je encore ? vous ne trouverez jamais la moindre contestation quant à l'auteur supposé de la Torah : c'est Moïse, point. À ma connaissance, on n'en fait ni un plat ni un dogme ; pas davantage chez les Pères de l'Église ou chez les philosophes chrétiens traditionnels. Que dans des milieux juifs et chrétiens intelligents plus récents – croyants ou athées – on trouve à y redire (à tort ou à raison, la question n'est pas là pour moi), n'a rien à voir avec l'approche traditionnelle de la Torah.

(Question probablement HS : ) Heu... Où ai-je fait une affirmation universelle sur les dogmes qui feraient mon ciment ?

Etc.

Cela n'est pas le point de vue traditionnel des chrétiens, sur lesquels porte explicitement la question d'Amalano. Votre réponse est le reflet des recherches menées par des philologues, des historiens et des archéologues modernes, dont je ne me permettrai pas de contester les conclusions. Mais dans la mesure où ils restent attachés à leur tradition, juifs et chrétiens attribuent la Torah (le Pentateuque) unanimement, et exclusivement, à Moïse.

Vous avez dit que vous avez prié pour trouver du boulot, et que vous avez trouvé du boulot, et même deux, mais en effet, vous n'avez jamais dit que votre prière avait été exaucée.

C'est la première fois que je lis quelqu'un se déclarer athée tout en affirmant que ses deux prières avaient été exaucées. Décidément, il faut de tout dans ce monde, y compris des athées qui prient avec succès.

Je ne compte pas répondre au sondage, ni à votre question ; la réponse me regarde. On peut supposer que votre appréhension, ou celle des autres, et aussi l'absence de peur, sont basées sur ce qu'on estime possible ou vraisemblable concernant l'après-mort: L'esprit souffre-t-il? Y a-t-il un enfer, un paradis? Ne se passe-t-il plus rien? Y aura-t-il un Jugement? etc. Peu de personnes sont vraiment qualifiées pour répondre à ce genre de questions, pour la bonne raison que la plupart n'ont jamais été voir de l'autre côté pour en revenir avec des réponses. Ceux qui ont été voir, hommes d'une qualité rare, ont laissé des témoignages formels dans leurs écrits: poètes, prophètes, philosophes, sages, etc. C'est à eux qu'il conviendrait de s'adresser. Leur unanimité interpelle. On peut d'ailleurs supposer que c'est la raison pour laquelle vous avez posté ce sujet dans Religion et Culte (Philosophie aurait été un bon choix aussi).

Le Nouveau Testament n'a pas été révélé à Jésus. Les différents textes qui le composent ont été rédigés par Matthieu, Marc, Luc, Jean, Paul, Pierre, Jacques et Jude, apôtres ou disciples de Jésus.

Fondamentalement, cela ne s'est pas passé différemment que pour le Noble Coran : une personne entre en contact avec le monde divin en recevant la visite d'un envoyé, puis sous l'inspiration, écrit un ou plusieurs livres qui, plus tard, sont regroupés en des ensembles plus vastes: l'Ancien Testament est composé du Pentateuque attribué à Moïse, des écrits des prophètes (Isaïe, Ézéchiel, etc.), des Psaumes (David, Salomon) et d'autres ouvrages rédigés sous l'inspiration (Proverbes, Sagesse, etc.); idem pour le Nouveau Testament, composé des quatre Évangiles canoniques, des Actes des Apôtres, des Épîtres et de l'Apocalypse. Ce contact avec le monde divin se trouve décrit souvent dans ces livres mêmes. Ainsi, le prophète Isaïe en parle au début de son ouvrage, Ézéchiel aussi. On trouve de nombreux autres témoignages à ce sujet, à la fois dans la Bible que dans d'autres textes issus de la tradition judéo-chrétienne.

«Il enlèvera la honte de son peuple», est-il écrit quelque part. Toujours selon les Écritures, la honte est précisément la conséquence de la chute. “Il faut arrêter...” Je vous souhaite bonne chance !

JE VOUS AI TOUS DÉNONCÉS AUPRÈS DES MODÉRATEURS !!!