Scénon

«Les créateurs des mythes avaient en vue deux choses: d’un côté la nature, de l’autre notre esprit». (Olympiodore, Commentaire sur le Gorgias)

«Toutes les fables des Anciens s’appliquent finalement à des allégories, partie concernant le fait de la religion, partie les secrets de nature et autres mystères très beaux qui tombent sous la connaissance de l’homme». (Blaise de Vigenère)

Les anciens physiciens disent en effet que nous consommons une huile, ou notre «humide radical». Qu'on pense aussi à la parabole des vierges sages et vierges folles, avec leurs lampes à huile.

Après lecture de toute la discussion, une remarque s'impose, je crois: Avec le temps, les penseurs modernes ont fait de la vérité un «concept» plus ou moins logique, une abstraction mentale, une idée métaphysique, avec laquelle on joue et que l'on remodèle à sa guise. Cependant, à l'origine et traditionnellement, les philosophes considèrent la vérité comme une chose concrète, incarnée, palpable et même dense. «La vérité ne peut être saisie que par le sage et elle ne peut être cuite que par lui.» Le syllogisme, aussi brillant soit-il, ne se laisse ni saisir ni cuire. Il faudrait donc savoir, préalablement à toute discussion, de quelle vérité on parle: de celle des «raisonneurs», qui n'a jamais nourri personne, ou de celle des physiciens, au sens philosophique du terme.

Sans doute, mais la plupart d'entre nous pour y rester... Facilis descensus Averno. Quant à ceux qui ont réussi à revocare gradum superasque evadere ad auras, ils sont beaucoup plus rares, et leur témoignage extrêmement précieux.

Il faut les avoir expérimentés pour pouvoir légitimement les déclarer redoutables. Ils n'excluent pas, bien sûr, d'autres mystères: les joyeux, les douloureux et les glorieux.

Le pur azur se dose d'une larme. (Hermès)

Ayant l'immensité mesuré d'un sens pur, dit Marie, j'en fis Dieu qui se toise. (Hermès)

Il y en a eu beaucoup avant lui et après lui, mais qui les lit encore?

Je suis heureux de lire quelqu'un qui ait encore une notion de la seconde mort. De nos jours, c'est rare!

«Les mystères de la mort étaient connus et expérimentés dans l'Antiquité beaucoup mieux que de nos jours où on se contente de révélations dites scientifiques, consolantes et sans consistance comme La vie après la vie et Les morts nous parlent, anesthésiants qui n'instruisent en rien des redoutables mystères de l'Au-delà dont l'expérimentation exigerait une détermination et un savoir peu communs.» (E. d'Hooghvorst, Le Fil de Pénélope, Beya, 2009, t. I, p. 76)

A LA NAISSANCE Un matin je m'éveillai vieux, pauvre et solitaire, quand l'idée me venant que Dieu seul souffrait en moi tout cela, je bondis comme un puissant seigneur tout ruisselant d'or frais. (L.C., Poèmes de la Résonance)

Ce qui nous pend au nez, c'est un corps dévoré par les vers, et un esprit abandonné à et vampirisé par ses propres visions délirantes. Ce programme peu alléchant a pourtant l'air de tenter certains...

Il est difficile de saisir exactement les intentions d'hommes qui n'ont pas laissé d'écrits. Les Grecs n'ont jamais prétendu donner du sens à ce qui n'en avait pas, ni à ce qui en avait déjà. Par contre, ils paraissent parler en connaissance de cause sur bien des sujets, entre autres sur ceux liés à la mort et à la palingénésie.

Tout doctrine originale, en effet, est liée à la source, à l'origine. Les autres? elles s'en éloignent toujours plus. Donc, oui, qui sait? les Grecs ont-ils raison.

C'est vrai, cela m'avait échappé! On trouve le mot grec littéralement dans Matthieu XIX, 28 et Tite III, 5. Le mystère autour de la palingénésie est assurément bien gardé. Il ressort en tout cas du passage cité de Tite, et aussi de Jean III, 5, qu'il faut être lavé d'une eau pour renaître. On trouve la même chose dans le Corpus Hermeticum.

Asimov et sa Gaia me sont inconnus. Le terme «palingénésie» vient tout droit de chez les anciens Grecs, je ne pense pas qu'on le trouve dans la Bible, mais il y a sûrement des rapprochements à faire avec «l'angle biblique», comme vous dites.

S'il s'agit de la naissance de l'homme déchu, oui, mais il y a aussi ce que les Grecs appelaient la palingénésie ou renaissance, régénération; celle-ci m'intéresse au plus haut point.

Si le rire est le propre de l'homme, le sale de l'homme est ce gémissement dans lequel nous avons tous été conçus; et cette conception conduit tout droit à la mort.

Certes, mais ce n'est pas là nécessairement une définition correcte, comme je crois l'avoir assez nettement suggéré; le reste de votre contribution me paraît hors sujet.

C'est une contribution qui se veut amusante, je suppose. Encore faudrait-il savoir qui est Ribery pour pouvoir rire avec vous... Et sinon? sur ce qui différencie la vie de la mort?

Avec des «si»... Une antique sentence définit la mort comme la séparation du corps et de l'esprit.

«Les mystères de la mort étaient connus et expérimentés dans l'Antiquité beaucoup mieux que de nos jours où on se contente de révélations dites scientifiques, consolantes et sans consistance comme La vie après la vie et Les morts nous parlent, anesthésiants qui n'instruisent en rien des redoutables mystères de l'Au-delà dont l'expérimentation exigerait une détermination et un savoir peu communs.» (E. d'Hooghvorst, Le Fil de Pénélope, Beya, 2009, t. I, p. 76)

Nous sommes tous vampirisés, nous nous rapprochons chaque jour un peu plus de notre tombeau, la menace d'une existence de «mort vivant» devient sans cesse plus grande et plus réelle, et on demande «comment devenir un vampire, s'ils existent vraiment»?! Il faut être aveugle ou avoir les yeux volontairement fermés pour ne pas voir la réalité qui nous pend au nez...