fanfreluche

Mouais....je suis toujours très impressionné par ce type d'argumentation : "c'est toi qui l'a dit alors c'est toi qui y est ! moi j'ai raison, et vous, vous n'êtes que es ignares qui ne comprennent rien"... J'ajoute que c'est assez désagréable (et plutôt malhonnête), cette façon qu'ont certains forumeurs de saucissonner les posts, de façon à noyer le poisson, et ne faire dire à leur interlocuteur une partie de leur argumentation.... Sachez aussi que je me fous comme de ma première culotte de vous contredire ou pas....ne vous donnez pas plus d'importance que vous n'en avez ! J'ai bien lu, encéphale, vos intervention des dernières pages, et j'observe que je ne suis pas seules à vous trouver très flou et peu précis...de plus, vous me donnez un lien qui vous contredit complètement : d'abord, vous me parlez de l'Afrique (sans autre précision...) alors que l'article par de l’Amérique latine, et en particulier de l’Uruguay. Enfin, vous faite la confusion (volontaire?) entre avortement clandestin et avortement légale. Ce que je disais dans un précédent post, c'est qu'un des arguments de Simone Veil en faveur de la loi de 1975, suivi par une majorité des gyneco obstétricien de l'époque, étaient justement de mettre fin à la pratique des avortements clandestins !!! on ne voit plu, aujourd'hui, aux urgences, en France,(bien heureusement) de femmes mutilées par des faiseuses d'anges... Donc, la légalisation de l'avortement permet d'abolir la pratique des avortements clandestins ; et la ou vous avez raison (et ce n'est pas contradictoire) c'est qu'une éducation efficace concernant la contraception doit accompagnée ces mesures, afin de diminuer le nombre d'avortements. Le problème, c'est qu'un grand nombre de pays africains et sud américains (donc ceux cités dans l'article) sont très "cathos" et rejettent en bloc la contraception (le Vatican ne l'accepte, comme alternative au VIH, que depuis très peu de temps). C'est donc stupide de penser, comme vous le faites, qu'il suffit de promouvoir la contraception pour que les femmes la pratique ! c'est un travail de longue haleine, et vous pouvez rire, mais si on ne prends pas en considérons les facteurs sociaux, économiques, ethniques, religieux, et;;;. dans le cadre de cette éducation, cela ne servira à rien.et contrairement à ce que vous semblez pensez, c'est tout sauf évident.....la preuve, l'immense majorité des campagnes en faveur de la contraception, ici ou ailleurs, n'en tienne pas compte ; il s'agit de prévention primaire massive, et non d'éducation pour la santé, comme il le faudrait !

On dirait bien que vous vous noyez dans vos arguments. D'abord, l'accès aux contraceptifs ne peu se réduire uniquement à l'éducation faites aux femmes en matière de contraceptifs ; a cela, il faut ajouter les facteurs culturels, économiques, sociologiques, etc.... De plus, vous ne me dites toujours pas de quel pays d'afrique vous parlez....c'est vrai qu'en bon franchouillard, on a l'impression que tous les Africains se ressemble, mais c'est comme si on comparait un suédois et un portugais ! Enfin, vous parlez du taux d'avortement en afrique, mais on ne sais absolument pas de quoi vous parlez ??? quel chiffre ? quel pays ? L'avortement est souvent un tabou, donc je vois mal comment on peu chiffrer les avortements clandestins qui sont pourtant très fréquents. Tout le monde le sait, quand on interdis l'avortement, dans quelque pays que ce soit, on favorise les avortements clandestins, avec les fameuses "faiseuses d'anges"....qui mutilent les femmes, quand elles ne les tuent pas ! Heureusement, grace à la loi veil, on en voit plus en France....

Déjà, quand vous parlez de l'Afrique, veuillez précisez de quel pays vous parlez.....c'est grand, l'Afrique ! Et les problématiques sont très différentes, si vous parlez du Mali, du Burkina ou du Soudan. Souvent, dans ces pays, ce sont les mauvaises pratiques contraceptives quiengendrent des avortements..;contrairement à ce que vous dites.

Hier, j'ai écrits un messages concernant ceux qui crachent sur le corps et la mémoire de Mandela alors que son corps est à peine refroidi... Ce message a été supprimé, sans doute accidentellement... Je demandais simplement, dans ce message, à tous ceux qui sont tentés par des idéologies de haine basées sur la supériorité d'une race, de relire ce que fut l'appartheid et le combat de Mandela.... C'est tout, et rien de plus.

ce qui est amusant, c'est que ce sont les memes qui nous ratatinent les oreilles sur la défense de la laîcité contre l'islam, qui nous explique qu'il faut rejeter le mariage gay, malgré qu'il eut été adopter démocratiquement, au nom de valeur catholiques !!!!!!!!!

certes ! mais Bergson était un philosophe, éminent, je suis d'accord, mais philosophe ; et non un spécialiste de la douleur ! alors, certes, nous sommes dans la rubrique philo et il est de bon ton de citer un philosophe ; mais qu'est la philosophie sans la science?? Or, la science nous dit, et la pratique nous lé demontre qu'une souffrance peut n'avoir aucune étiologie somative. La psychatrie en est l'exemple typique, ou l'inverse de ce que vous décrivez est fréquemment observé : une souffrance morale(ou appellez la mentale ou psychologique) se somatise en des symptomes biens réels. C'est d'ailleurs , en partie, ce que c ous explique Bergson dans cet extrait, qui donne d'ailleurs une interprétation intéressante de la douleur. Mais incomplète, et c'est normal, puisque ce n'était pas le propos de sa pensée. Pour résume, la douleur et la souffrance sont bien distincte, et souvent liées l'une à l'autre, mais pas toujours.....

non, je ne suis pas du tout d'accord !!la douleur morale existe bel et bien, et c'est en partie ce que l'on exprime en tant que souffrance....mais pas que ! De nombreuses souffrances n'ont aucune symptomatologie cliniques, et c'est justement là la problème !!!! la souffrance est subjective, certes, mais la douleur aussi ; la différence entre les 2, est que l'on voit la douleur, on la sent, on le mesure... mais pas la souffrance ; la souffrance est invisible, et les soignants doivent faire preuve de finesse dans leurs observations et dans l'interprétation de leurs diagnostics pour la repérer. De plus, la notion de "cause morale" ne veut absolument rien dire !!!!!

le dernier gouvernement qui a soumis le peuple a un référendum était un gouvernement de droite ! Youpi ! c'était en 2005, et le peuple a dit NON au traité européen...et qu'a fait l'autre gouvernement ...de droite (de Mr Sarkozy, qui fut d'abord pour le mariage gay, puis contre, puis pour, puis contre....en fonction des sondages), il a validé ce traité que le peuple avait rejeté.... alors, vous repasserez pour vos leçons de démocratie ;; deplus, le mariage pour tous a été proposé par un président, élu au suffrage universel, puis par des députés, élus également, et s'en ait suivi de 6 mois de débats interminables, pour que l'assemblée élue le vote.... et vous ne trouvez pas ça démocratiques????????????, qu'est ce que la démocratie, selon vous??? La façon dont le traité européen a été adopté...par la droite?

les méthodes dites "safes sexe" sont encore moins efficaces que la contraception !

bon, je vais peut être répéter ce qui a déjà été dit, mais j'ai la flemme de tout relire, d'autant que certains post sont assez difficiles à déchiffrer... Il ne faut pas confondre douleur et et souffrance , termes que je préfére a ceux de douleur physique et douleurs non physiques qui ne veulent pas dire grand chose. meme si la douleur peut etre assimilé à quelque chose de physique, sa particularité principale est qu'elle est mesurable, quantifiable et objectivable. On en connait la cause, la plupart du temps, et on peut la repérer....mais pas forcemment la traiter convenablement, contrairement aux idées recues (c'est un autre débat) La souffrance,, elle, est plus subjective ; bien sur, elle peut être associée à la douleur, mais reste plus sournoise, et surtout, très difficile à repérer. c'est là qu'on parlera de "douleur intérieur", meme si, encore une fois, c'est une notion beaucoup plus complexe. En résumé, je dirais qu'on peux agir et interférer sur la douleur, mais beaucoup moins sur la souffrance....

c'est exactement ce que je dis....après, ce que vous vous souhaitez personnellement, tout le monde s'en fout ! Qui hait larépublique hait la france.....c'est indissociable....si vous ne comprenez pas ça, alors vous n'avez rien à faire dans notre pays ! et je connais votre réponse par coeur.........pas la peine de vous fatiguer...;encore un copier/coller des jeunesses nationalistes !!!!

encore une fois, vous n'intervenez que sur la forme...pas sur le fond des arguments ! de plus, vous dites exactement la meme chose que thordonar et que tous les frontistes.....auxquels j'ai répondu plus haut ! et le fait que je fasse des fautes ne change rien au problème de fond ! tout cela est totalement innéficace, et n'aurait comme seule mérite de provoquer une telle révolte que le régime qui proposera ces foutaises sera renversé au bout de quelques semaines (et je prendrais la tete des manifs s'il le faut ! ) En tout cas, j'attends vos réponse sur l'AME, la politique contre les clandestins, etc.....(il n'y a jamais eu autant d'expulsions de clandestins que sous sarko...et ça n'a servi à rien puisqu'ils sont revenus !)

serguei : je vous conseille un petit voyage au chiapas (sud du mexique) ou vous aurez tout le loisir d'admirer des populations mélangeant allègrement leurs racines mayas (toujous pratiquées en amérique centrales...et de plus en plus) avec la nouvelle religion catholique;.... ça donne un mélange assez étonnant pour les petits occidentaux sectaires que nous sommes !

ben voyons...qui comme par hasard, sont une parodie de ce programme...parodie car moins épurée et un peu plus direct (c'est un compliment !)

serguei, vous prétendez aimer la france, mais vous détestez la nation ! vous ne respecter ne ses valeurs, ni ses principes, ni ses fondements ! Les valeurs de la france, c'est le respect de la démocratie, du choix du peuple. Vous crachez sur cette valeur. Vous pronez une régime basé sur lee totalitarisme, anti parlementaire, anti démocratique (comme au FN : une oligarchie choisie par des élites) Cette france là, on n'en veux pas. Et je serais le premier à prendre les armes pour vous foutre une branlée si par malheur, un jour, vous et/ou vos condisciples prenez le pouvoir !

ce qui mee saute aux yeux, c'est que vous ne répondez jamais aux arguments de fond.....ou en citant le programme du FN !

Ce qui m'étonne toujours, avec le débat sur l'IVG, c'est qu'il cristallise toutes les haines et les rancoeur.Pourtant, les défenseurs de la vie (les pro vie) ne devraient ils pas proner l'amour? Est ce si important de savoir si un foetus, un embryon est un être humain? On sait tous que ce qui "fait "un être humain est plus complexe que cela....et justement, une des valeurs fondamentales qui fait qu'un homme est homme....c'est l'amour ! A t-on le droit d'obliger une femme qui ne désire pas son bébé, qui ne l'aime pas, à accoucher, sachant qu'elle va l'abandonner, ou pire, le garder et mal le traiter (dans tous les sens du terme) Comment on peut obliger de telles choses au nom de l'amour? L'amour des pro vies consisterait à davantage de compréhension et d'humanité, pour toutes ces femmes désespérées qui sont enceintes contre leur volonté, pour plein de raisons...... C'était ma réflexion du soir......bonsoir !

Forcémment, dès qu'on à plus d'argument, on tombe dans l'invective, puis dans l'insulte ! Mittérand n'avait pas le monopole du coeur, disait giscard, eh bien vous, et vos amis FN n'avez pas le monopole de la NATION ! J'en parle si je veux, et à ce que je sache, le FN n'est pas encore au pouvoir, donc on peut dire CE QUE L'ON VEUT ! Respecter la nation, et son drapeau, ce n'est pas faire monter la haine entre les français, entre les vrais et les faux, les blancs et les noirs, les beurs et les gris !! Respecter la nation, c'est respecter NOTRE histoire ! et sans les "étrangers" que vous détestez tant (je sais, vous n'êtes pas raciste, votre meilleur ami est noir , nous n'aurions pas gagné ces guerres, nous n'aurions pas reconstruit la france , etc.... ! ) Du baratin de bobo ???je ne sais pas ce que veut dire ce mot galvaudé ; ce que je sais , c'est que vous ne me connaissez pas, et que je ne suis ni bourgeois, ni bohème.... alors gardez vos mots qui ne veulent rien dire,comme UMPS, bobo and co pour vos réunions de petits frontistes ! Quant au fond.....(on le touche, justement ! ) sur l'europe, vous dites n'importe quoi ; normal, la famille lepen dit n'importe quoi quand elle parle de l'europe ; d'abord , l'entrée n'est pas obligatoire , sans doute ne connaissez vous pas l'histoire, mais je vous invite à relire l'histoire passionante de la construction européenne, de l'après guerre à aujourd'hui ! C'est une belle histoire, quoi qu'on en dise maintenant ; c'est sans doute grace à l'europe qu'aucune guerre (sauf aux bakkans) se soit déclanché depuis 60 ans.... ça, vous vous en fouttez....mais rappellez vous que tous les pays qui y sont rentrés l'ont fait parcequ'ils le souhaitaient ! de plus, vous ne répondez pas sur le "comment sortir de l'europe?" normal, la famille lepen non plus....juste des incantations ! et en effet, il faut être un cruche en géopolitique pour ne pas savoir que sortir de l'europe , POUR LA FRANCE, et dans le contexte actuel, reviendrait à s'isoler totalement, avec les reste des pays européens et les alliés .....donc une grande partie du monde ! on ne parle pas des "autres pays qui ne sont pas dans l'europe, mais de la france....nuance ! Sarkozy ministre de l'intérieur puis président a déjà procédé à l'expulsion immédiate des clandestins....résultats : impossible (c'est factuel, j'y peux rien !) de tous les débusquer, et renvoyez les chez eux....et ils reviennent ! On vous a déjà expliqué plus haut (aumoins 1000 fois!!!! ), que ce ne sont pas les "pompes aspirantes " qui attirent les clandestins (exemple avec l'angleterre) mais simplement le fait que notre pays sera toujours plus attractif qu'un pays en guerre, avec famines, épidémies, massacres, etc... d'ailleurs, je n'ai vu aucune réponse argumenté à cet argument La solution ? aider ces gens, à reconstruire leur pays.... mais ça, vous n'en voulez pas (priorité aux français !) Enfin, je passe sur votre délire absurde "demettre tout le monde dehors" !!! toujours pareille, infaisable, pour un tas de raison, et surtout, on se retrouverait avec un manque cruel de personnel ! Votre exemple de la médecine est bidon ! QUe des étudiants en médecine n'aient pas leur examen, c'est un fait....et alors, que voulez vous ? Diplomer tous les étudiants en médecine français, meme les incompétents???? de plus, ça ne résoudrait rien ! on a besoin des médecins étrangers, d'abord parceque sans eux, l tous les hopitaux de proximité fermeraient, et ensuite parcequ'ils sont aussi (voire plus, pour certains pays) compétents que les français ! et c'est bien là qu'on voit la contradiction absurde des thèses de l'extreme droite : vous êtes colonialistes, donc vous êtes d'accord qu'on envahisse un pays pour lui imposer notre culture, notre religion, etc...(ce que nous avons fait) mais vous n'êtes pas d'accord pour que ceux qui viennent de ces pays (à qui l'on doit beaucoup) viennent chez nous. mais vous en voulez bien, à condition qu'ils viennent seul, sans famille, SI ON EN A BESOIN....et après, dehors !!!!!!!!!!!!!!! Je ne sais pas si vous comprenez les conneries que vous écrivez.....car en plus d'être abjecte, c'est totalement absurde (et encore une fois, infaisable !) Bonne soirée quand même.....

Vérité, bon sens et intelligence me paraissent assez antinomique avec les idéos d'extreme droite (si on peut appeller ça des "idéos"..." Vous me demander si ce que le FN propose (car c'est, grosso modo, le programme du FN, ) me va ? ben non !enfin, qu'il me plaise ou non n'est pas le problème, le soucis, c'est qu'il est, comme je le disais plus haut innéficace, innaplicable, démagogique et dangereux. D'abord, vous nous expliquer que sortir de l'euro et de l'espace schengen serait aussi facile qu'un claquement de doigt ! pour votre information, à chaque fois que Mme Lepen a été interrogé sur la question, sa seule réponse censée fut "une sortie négociée avec l'allemagne"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:smile2: :smile2: :smile2: lol, lol, et triple lol ! bonjour MMe merkel, nous srtons de la zone euro, de l'UE et de lespace schengen. Au revoir !!!!!QUand on voit comment se passe les négociations avec la zone euron, comment voulez vous faire ???tout cela n'est que incantation et démagogie. Dans les fait, ce serait purement et simplement impossible,sauf à le faire de force (ce que ne propose pas Mme lepen dans son programme) et qui nous couterait, non seulement des milliards d'euros à rembourser chaque semaine, mais aussi un isolement international totalement scuicidaire ! donc, le premier point est impossible. On continue ? Expulsion de tout clandestion découvert ? c'est déjà ce qui a été fait, sauf qu'ils reviennent 3 jours après. Et puis, vous faites comment pour tous les débusquer, vous mettez un douanier et un policier derrière chaque arbre ? Toute personne proche de la réalité de ce problème sait que les expulsions immédiates sont innéficaces. Deuxième point innéfficace. On continue? Fin de l'immigration légale....fin du regrouppement familial....sauf si on en a besoin !!!!! lol et triple lol ! vous, vous êtes utile, vous restez (mais sans votre famille) vous , vous dégagez ???? Comment faites vous , concrètement ? Un étranger en situation légale, non naturalisé, mais sur le sol français depuis sa petite enfantce : vous le mettez dehors, s'il est "inutile "à la France"? Et les médecins, éboueurs, agents d'entretiens, etc....vous les mettez dehors, ou vous n'expulsez que leur famille ? C'est aussi absurde, qu'innapliquable...en plus, si on "dégage" tous les étrangers avec carte de séjour, on est obluigé de fermer presque tous les hopitaux de province, ainsi qu'un grand nombre d'entreprise (BTP) qui les emploir "a petit prix" !!! Donc dangereux !!!!!!!!!!!! Bref, votre baratin d'extreme droite, est purement démagogique, et en plus d'être dangereusx pour notre nation, il provoquerait une véritable catastrophe économique et sociale s'il était appliquée. Vous avez su profitez des colonie lorsqu'elles nous étaient utiles. et maintenant, vous voulez faire la même chose, en utilisant les immigrés si vous en avez besoin , sans leur famille, quitte à les expulser lorsqu'ils vous seront inutiles !!!!!! :snif:

je redéterre ce sujet, mort et enterré depuis belle lurette (vive lemoteur de recherche, ça m'évite de faire un doublon) en effet, c'est plus que d'actualité ! une partie des associations de parents d'élèves veulent une suppression pur et simple dela note, les autres, au contraire y tiennent comme à la prunelle de leur yeux. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir : - pourquoi la note est elle si importante, dans notre histoire et notre culture française (beaucoup plus qu'ailleurs) - pourquoi est il intéressant de réfléchir à d'autres systèmes de mesures sans remettre en cause l'évaluation, -pourquoi les évaluation, type validation de compétences, pourtant très pratiqués en france en formation professionnelle, sont encore à la ramasse dans l'éducation nationale ? A vos claviers !

Ederna !!!! tu rigoles, ou quoi ? Pourquoi on te parles des clandestins ???? parceque l'AME (c'est le sujet de CE topic) est destiné AUX clandestins !!!! Donc, tes chiffres, aussi intéressants soient ils, sont HS ! Car, en angleterre, il n'existe AUCUNE aide pour les clandestins ; ce dont tu parles est l'aide pour les travailleurs ayant la nationalité étrangère mais résidant LEGALEMENT sur le sol anglais ! Et c'est TRES important ! car votre argument est de dire : supprimons l'AME, c'est une "pompe aspirante"pour les clandestins. Eh ben non, puisqu'il n'y en a pas en angleterre, et que tout lemonde est d'accord pour dire que l'immense majorité des clandestins traversent l'europe pour s'y rendre ! CQFD PS : tes sources sont intéressantes, car je connais mal le système de santé anglais, mais elle concerne essentiellement les anglais ayant la nationalité, ou les expatrié. Surement pas la clandestins. Et je n'ai rien vu concernant les personnes de nationalité étrangère en situation légale (je ne connais pas leur statut en angleterrre) PS (bis) vous connaissez réellement le montant des subventions attribués aux association d'aide aux sans papiers????

J'aimerais bien avoir vos sources démontrant qu'il y a quelques années (quand?) les clandestins se faisaient payer leur cure thermales ! ça, c'est un vieux fantasme entretenu par les lepen,qui l'ont resservi avec l'AME ! Mais tout professionnel de santé qui a eu à faire à l'AME sait que c'est déjà terriblement compliqué d'ouvrir un dossier, et de se faire remboursé....alors une cure thermale !!!!!! Ensuite, je ne pense pas qu'on attribue des aides et/ou allocations aux calndestins en angleterre ; on en attribue aux étrangers (travailleurs, essentiellement) avec carte de séjours (et équivalents), mais pas aux clandestins......a ma connaissance ! J'attends vos sources avec impatience (tout lemonde peut se tromper ! )

Parcequ'on va aller loin avecles proposition du FN???? Ce ne sont pas des propositions, d'ailleurs, mais des incantations. Je viens de vous démontrer, de façon factuelle, pourquoi ça ne fonctionnerait pas ; alors, démontrez moi le contraire ! J'ai expliqué pourquoi ce serait une double erreur de supprimer les aides (et notamment médicales) aux clandestins, et pourquoi ce serait innéfficace ; vous n'avez répondu à aucun des 2 arguments !

Qui, a bien appris sa leçon ??? je ne suis ni de droite, ni de gauche ! mais ce que je sais, c'est que les proposition du FN nous mettrait dans une situation encore pire que ce que nous connaissons ! Je n'ai appris aucune leçon ! je vous parle de faits ! Or, vous me répondez avec toujours la même rhéthorique du FN : c'est l'UMPS, et patati, patata ! Mais sur le fond, que répondez vous ???? Comment lutter contre l'immigration clandestine ? En supprimant les aides ? ça ne fonctionnera pas, pour les raisons que je viens de développer ; prouvez moi le contraire ! en mettant un policier derrière chaque arbre , aux frontières ? c'est impossible ! La seule solution pour empecher ces gens de quitter leur pays de misère, c'est de les aider, chez eux, et chez nous. Or ça, vous n'en voulez pas, au prétexte du "droit du sol" !!!! Sauf que c'est totalement absurde de raisonner de cette façon au XXI ème siècle...