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Je parlais pas de la France là. Merci, salut Epmd.

Ce qui fait la force de cette manif, c'est surtout la com' qu'il y a autour, y compris le "soutien associatif" annoncé, et l'organisation millimétrée de l'évènement. C'est sûr qu'en disant que plusieurs dizaines d'associations de tous genres soutenaient la manif pour tous, ça donnait une image populaire, représentative du peuple... Mais au final, au vu des éléments des journalistes, toutes ces associations ont des liens plus ou moins proches avec la religion. C'est marrant, avant la manif, on entendait souvent "y'a tant d'assos qui nous soutiennent, qui viennent à la manif, c'est un mouvement du peuple!" mais maintenant, plus rien... Concernant le nombre de manifestants, les organisateurs ont tout fait pour faire illusion, mais les gens sont pas aveugles. Combien de fois Frigide Barjot ou l'un de ses acolytes a fait référence dans les médias à cet "énorme élan et soutien associatif, représentatif de l'opinion du peuple, et représentant des milliers de français"???????? Je suppose que je ne suis pas la seule à l'avoir entendu, et donc à en être au courant. C'était donc du vent. Etre opposé au mariage homo, ok, c'est une chose, mais faire le mouton derrière une Frigide Barjot, ça en est une autre....

T'es gentil Epmd, mais honnêtement t'es mal placé pour en parler. Logique toi? Il est question d'homosexualité et tu parles de vol, meurtre et escroquerie? Non mais t'es en train de parler de 'morale', de bien et de mal, et dans la case du mauvais tu fous que des trucs punis par la loi... Doit-on rappeler que l'homosexualité n'est pas punie par la loi, et qu'elle ne nuit à personne? Et par opposition à ces trucs "mauvais" ou plutôt illégaux, tu mets la santé??? Etre en mauvaise santé serait donc immoral?:D Dans le même sens, puisque d'après toi un couple hétéro est "utile" à la société (par la procréation, je suppose), que fais-tu d'un couple âgé, ou stérile? Ils sont immoraux? Etre célibataire endurci et ne pas vouloir d'enfant, c'est être immoral? Bref, homo ou hétéro, un couple est toujours plus utile à la société qu'une personne seule. Ce qui est moralement mauvais pour toi, ne l'est pas forcément pour les autres. L'homosexualité n'est pas mauvaise pour la société, un couple qu'il soit homo ou hétéro produit plus de richesses qu'une personne célibataire. Tout ce qui n'apporte pas d'enfant à la société est inutile?????? Tu as des enfants, tu en veux, ou bien tu es inutile? C'est sympa pour les gens qui n'en veulent pas, les célibataires, les gens stériles... Ils ne font donc pas partie de la société, puisque TU elle les considère comme inutiles. Sinon est-il nécessaire de rappeler que les homos ne sont pas stériles, et qu'ils procréent, et apportent donc des enfants à la société? L'homosexualité n'est pas plus mauvaise et pas moins bonne que l'hétérosexualité. L'homosexualité n'est pas anormale, sauf aux yeux de gens comme toi. Pourquoi passes-tu ton temps à faire des parallèles avec des comportements illégaux? T'as toujours pas assimilé le fait que l'homosexualité n'est pas une perversion, n'est plus illégale, et est une orientation sexuelle au même titre que l'hétérosexualité? Il existe encore aujourd'hui une certaine catégorie de personnes pour lesquelles, tout acte sexuel, s'il n'a pas pour but la procréation, est immoral. Exemple avec bon nombre de croyants pratiquants, pas de préservatif, familles nombreuses etc... En gros, ton raisonnement c'est carrément ça... L'homosexualité n'est pas procréative, donc elle est immorale. Or, en ce sens là, tout acte sexuel protégé ou a but purement sexuel (amour, plaisir, porno, masturbation etc...) même avec une partenaire de sexe opposé est immoral... Heureusement, tout le monde n'est pas "soumis" à cette même morale... Chacun voit midi à sa porte...:D

Ben par exemple, les acteurs pornos font pour la plupart ce métier par choix. Et ne choisissent pas toujours leurs partenaires. C'est une forme de prostitution non? Si une nana peut choisir ses clients, et gagner sa vie en couchant avec qui elle veut... certaines escort-girls gagnent bien et le font par plaisir... Même si c'est une minorité, ça existe.

D'accord, maintenant tu en connais au moins une! :-)

Tu es donc assez fermé d'esprit, puisque je laisse de mon côté le bénéfice du doute quant au fait que certains naissent avec une sexualité donnée, (puisque tu en connais visiblement) bien que n'en connaissant pas moi-même dans mon entourage (moi y compris, je ne suis pas née homo, et pourtant aujourd'hui je vis avec une femme), alors que toi tu restes cantonné dans ton truc, sans tenir compte du fait que moi je connaisse un tas d'homos qui ne l'ont pas toujours été. Le débat s'arrêtera donc là pour moi à ce sujet, les gens bornés c'est pas mon truc, je m'en retourne au topic. :D

Cela fait déjà 5 ans, et elles sont en pleine expansion. Même si leur mouvement vient à s'essoufler avec le temps, il fallait frapper fort pour ouvrir la brèche de la liberté d'expression dans les pays de l'Est. Plus la brèche s'agrandira, moins il y aura besoin de frapper fort. En espérant que ça suive, et que des méthodes plus adaptées et plus pacifiques puissent s'y engouffrer.

Non mais bien évidemment que cela existe. Mais tu m'a sorti ça en réponse à mon affirmation, qui était que certaines personnes ne naissaient pas homos mais le devenaient. Des refoulés, y'en a, mais des hétéros qui finissent avec une personne de même sexe, y'en a aussi. Donc ma conclusion est qu'il serait plus judicieux de faire du cas par cas. Certains naissent peut-être homos, mais d'autres non.

Plus vite que celle sur les roux alors non?

Penser encore aujourd'hui que l'orientation sexuelle est une fatalité immuable complètement figée c'est très rétro...:p Je sais pas moi, les Grecs étaient donc tous biologiquement homosexuels ou bisexuels? Ou y'avait-il une certaine part de "socio-culturel" dans leurs rapports?

Merci, mais je n'ai en aucun cas été "refoulée", ni même les gens que je fréquente. Et ça marche aussi dans l'autre sens, des lesbiennes qui deviennent hétéros...

T'as vu ça où? Pfff Freud et les autres n'ont vraiment fait que de la merde...

Je n'ai pas dit qu'ils s'excluaient. En l'état actuel des choses, il y a des scientifiques qui pensent que c'est biologique, et des psys qui pensent que c'est une construction psychique. Au milieu, il y a ceux qui prennent un peu des deux. Ce que je sais, c'est qu'il existe des personnes qui ne naissent pas homosexuelles, mais qui le deviennent. Donc dans l'attente d'une preuve concrète comme quoi l'homosexualité est due en partie à des facteurs biologiques, je reste sur ma position, qui est que c'est un acquis. Cela dit, je pencherais plus pour du cas par cas. Il est probable que dans certains cas il y a des facteurs biologiques, mais ce n'est pas un cas général.

Je connais déjà cet article, et l'auteur de ces recherches. La construction de l'identité sexuelle, et de l'orientation sexuelle se met en place dans la petite enfance. On sait que ce n'est pas une fatalité, un hétéro est susceptible de devenir homo au cours de sa vie, et vice-versa. Nous naissons tous avec une base neutre. C'est l'interaction à l'environnement, et la perception de chacun qui construit nos rapports aux autres. M'enfin, moi je ne suis pas née homo, ça c'est une évidence, et contrairement à Yakiba, ceux qu'il y a dans mon entourage non plus.. Peut-être faudrait-il donc faire du cas par cas. Ce qui est certain, c'est que j'accorde plus d'importance à l'acquis qu'à l'inné.

Ah, donc la connerie, c'est dans les gênes? Pourquoi est-ce que dans le cas de deux vrais jumeaux (donc des clônes sur le plan biologique) l'un est gay et l'autre non? La construction psychique, c'est à la base un cerveau =>biologique et tout ce que tu mets dedans=> perception de l'environnement, socio-culturel etc. Une construction psychique, comme son nom l'indique, ce n'est pas inné, c'est acquis, ça se construit, et c'est susceptible d'évoluer.

Cela ne change rien au fait que ce n'est pas un choix, et que ça ne se résume pas à une action. :D

J'ai dit que CERTAINES personnes pouvaient considérer un état comme pervers, c'est pas français peut-être? T'oublies des mots. Ben la preuve c'est toi et tout ceux qui considèrent l'homosexualité comme perversion.

Ben non, c'est une construction psychique..

Encore une fois, tu essayes d'imposer TA morale. L'orientation sexuelle découle d'une construction psychique et n'est pas immuable.

L'homosexualité n'est pas biologique mais bon... Chacun voit midi à sa porte.. Premièrement, je n'ai pas parlé d'état pervers, j'ai dit qu'un état aussi bien qu'une action pouvait être considéré par certains comme pervers. L'exemple le plus flagrant, c'est la considération de l'homosexualité comme perversion. Je n'ai pas besoin de me répéter concernant la définition de la perversion, Magus vient de le faire.

Non, mais visiblement, toi oui. Etre homosexuel ou hétérosexuel ne se résume pas à une action. Cela dit, ta remarque n'est pas pertinente, puisqu'il est question de ce que l'on peut considérer comme pervers ou non, et ni une action ni un "état" n'est dispensé d'être considéré par certains comme "pervers". Je ne vois donc pas le rapport entre ton post et le vif de la conversation, à moins que tu aies l'intention (encore une fois) de m'amener sur du HS.

On peut aussi dire qu'être juif est une perversion, ou qu'être noir, c'est un "défaut", ou une erreur de la nature, ou même être blanc, ou encore qu'être hétérosexuel est une perversion. Les gens sont libres d'avoir tort... Tant qu'ils ne causent de tort à rien d'autre qu'à leur propre intelligence...

Djizus, l'homosexualité n'est plus considérée comme une perversion depuis belle lurette. La structure perverse est pathologique. Si tu parles de perversion au sens commun du terme, ça fait un certain temps que l'homosexualité n'est plus considérée comme déviante, ni comme anormale socialement, sauf par les homophobes et les cathos...

Le mieux c'est de ne pas attendre que l'information arrive à toi, mais d'aller la chercher toi-même..:D

Non, Libé ne fait que publier un article. Justement, ce sont les enfants qui décideront eux-mêmes de ce qu'ils veulent penser.