Docteur CAC

Il avait le droit d'être décu surtout quand on sait a quoi cela s'est joué. il a surtout respecté la logique de la Fi ou les membres du mouvement ne voit pas sur ordre... chacun est assez grans pour faire son choix

Je suis d'accord avec vous ! C'est bien trop simple de faire passer les gens pour des imbéciles et de les charger si ce n’est pas de tous les mots de beaucoup choses... Le PS est mort avant Hamon et il a été courageux de se présenter, même Hollande n'a fait que mettre un des derniers clous au cercueil. ______________________ Bref et plus généralement il faut aussi se rendre compte de l'état de la citoyenneté en France et du niveau de participation politique des citoyens. On en arrive a un point que l'on arrive a reprocher de ne pas pouvoir modifier un programme alors que l'on ne fait même pas parti du mouvement ! mais ou cela serait-il accepté ? Je peux vous garantir que c’est autre chose de travailler un programme, c’est vraiment la galère, un travail sur le long terme, il faut jongler entre proposition fortes sans entrer trop dans le détail pour rester lisible. C'est beaucoup de méthode pour ensuite entrer dans le détail et le concret pour pouvoir l'expliquer localement. Quand soit même on a fait cette effort, on respecte d'autant plus les autres qui font la même choses quand bien même ils ne seraient pas de notre bord. Et ce travail on doit aussi les adapter a chaque élection, mon groupe d'appui a fait également un travail de haut vol. Quand aussi on fait le travail en local, on sait bien qui s’expose aux gens tout le long de l'année et pas que lorsqu'il y a des élections et encore... Au-delà du programme de la FI, c'est l'aspect décentralisé et participatif qu’il faut souligner. Et c'est ca qu'il faut tout en ayant le maximum de gens qui participe a cela. Ce qu'il manque actuellement, c'est des citoyens qui bloquent la porte du pieds a minima, meme qui pousse la porte des parties et des mouvements politiques aussi pour se faire entendre ! Allez voir selon vos idées aux Républicains, aux PS, chez les verts et voyez vous même comment cela fonctionne ! investissez vous dans une campagne. partagez votre temps et vos convictions à ceux la. C'est peut être ingrat, c'est peut être pas la seule façon de s'investir mais au final c'est ceux la qui ont une importance certain sur vos vies (le candidat et la structure derrière).

Parce-que la peine de mort n'est pas applicable en droit fr. Et qu'il y a mieux comme modèle qu'un "pays en guerre".

la critique est facile mais l'art est difficile. Il a été courageux et très peu soutenu par des cadres PS un peu minable aussi.

Ok au moins c'est clair et c'est cool. Moi mettre JLM à 4-5% ca me dérange pas parceque c'était en 2017 qu'il fallait gagner. Au vu des conditions et sans candidats porteurs a gauche si JLM est a à 4-5% ca sera pour faire des abstentionnistes. Et c'est la droite qui se mobilisera donc Victoire pour Macron. En 2017 JLM n'a pas donné de consignes de vote c'est qu'il y a bien une raison. le seul pour qui la FI pourrait voter en masse et avec un certain plaisir (ou adhésion) ca serait pour Benoit Hamon. Eric Piolle c’est une bonne pioche mais les verts imploseront a plus ou moins long terme,c 'est toujours comme ca.

Le résultat a Gauche c'est de la faute de la FI ? A force de faire des concessions sur tout avec n'importe qui on se retrouve avec rien. Nous aussi on essaye de discuter avec les autres forces de gauche en local : PS, écolo, NPA, Communiste, bha c'est de la perte de temps. Au PS il n'y a plus rien, pas d'idée, franchement autant rejoindre en marche pour eux ca leur donnera du mouvement les écolos : des qu'ils ont 2 sièges ils pensent avoir tout gagner le reste, impossible de discuter, trop dans la pensée contre le capitalisme et rapidement on est bloqué Après si vous êtes mieux, bha on vous regarde ... le seul penseur a gauche c'est JLM ou alors vous m'en dites un autre ? Mais quand on voit ce que la FI a fait en aussi peut de temps c’est aussi le mérite de JLM. Alors je veux bien lui mettre de savates mais a un moment il fait les choses biens. Il a son caractère, il est comme il est mais lui il est toujours là, quand on lui laisse dire sa pensée moi j'y adhère et vu ce que l'on fait de la France et de ce qui se passe, je suis certain qu'il ne ferrait pas plus mal que Macron, que Sarkozy, que Hollande. Les seuls a gauche avec une colonne vertébrale qui peut encore s’accommoder de l'existant c'est la Fi Les seuls avec des projets stratégiques, avec un état fort dans le respect de la France à l'internationale, c'est la FI. Ca demandera beaucoup d'effort car d'intérêt privé de caste à beaucoup détruit (est devenu une norme) et qui se met en travers de tout. Moi au moins quand je vote ce n'est pas parce-que mon candidat est jeune, qu'une phrase dans un meeting m'a plus, la bonne gestion incarné pour les plus riches alors que je pique dans les caisses derrières, que je monte pas des communautés contre d'autres mais que je rappelles ce qui est commun. le seule truc c'est que JLM ne me repousse pas et je suis en accord avec une part très importante du programme de la FI. Après si ça va pas il y Macron, il y Le Pen, un écolo et la droite et vous en serez bien content pendant 6 mois.

La base c’est le groupe d'appui ... si vous en comprenez pas cela vous n'avez rien compris. Si vous n'en faites pas parti je ne vois pas au nom de quoi vous auriez votre mot a dire sur les lignes directrices programmatiques... c'est trop tard pour cela... Êtes vous ans un groupe d'appui ? Non ... donc il faudra attendre Pendant la campagne on remettra sur le feu les livrets programmatiques pour mettre aussi des éléments concrets en fasse. Vous aurez le droit comme tout le monde de répondre aux questionnaires citoyens et nous en ferrons une synthèse qui alimentera les livrets mais aussi aidera partout d'autres choses à préciser les priorités (ca c'est important pour mener campagne) sur ce qui existe déja et ce qui a déja été fait, pas question de renier l'investissement de plusieurs années parce-que certain se réveille un peu tard, encore moins pour faire de la tambouille politicienne.

Mais non ce n’est pas votre personne .... ne le prenais pas comme ca ... c'est encore moins une insulte ... Vos jugements sont a l'emporte pièce et à charge... Et ca s'appelle comment généraliser et tourner en ridicule la pensée de quelqu'un ? Un débat ? je ne pense pas que vous adoptiez le ton du débat alors ne fait pas comme si vous le souhaitiez ... vous faites de la rhétorique, conversation à charge sur des problématiques qui vous touche émotionnellement. Ce n'est pas grave mais on est loin de l'analyse programmatique. Quand je veux débattre moi, je ne dépeins pas les gens en extrémistes ... Ou je ne fais pas passer JLM pour un Leader maximo ou je ne sais quoi alors que ce n'est pas le cas ... Et ca ce n’est pas de l'analyse programmatique... le rapport ; c'est je vous cite "on n'a même plus le droit de proposer des aménagements au programme l'Avenir en Commun si on ne "parraine" pas la candidature de Melenchon, même si on est adhérent de la FI depuis longtemps." et "je connais la FI, son programme, et son fonctionnement. " C'est factuellement archi faux... Simplement parce que les moments pour en discuter à la FI on en a, c'est connu de tous, pour le peu que l'on daigne bien vouloir s'investir dans un Groupe d'appui... chose élémentaire que vous ne faites pas, vrai ou pas ? Donc en gros vous voulez modifier un programme alors que vous ne faites même pas parti un temps soit peu du mouvement ? c'est ca ? Donc je veux bien avoir des leçons mais au moins faites le minimum... la vous pourrez parler. Votre position elle se résume trés bien : "j'ai voté JLM, je ne suis pas satisfaite car c’est un personnage trop clivant et son programme n'est plus adapté à la situation. Moi j'ai besoin d'autre chose je ne voterais plus pour lui. Je passerais à autre chose aux prochaines élections.". C'est légitime et ça vous appartient et c’est beaucoup mieux que de tomber dans le n'importe quoi qui fait perdre du temps a tout le monde. JLM fera 7 ou 8% au mieux mais dans c'est 7 ou 8 % il n'y a qu'1/3 des voix qui se reporteront sur le candidat PS ou Ecolo. Les autres ne se déplaceront pas.

Si vous réfléchissez avec votre cerveau rapide, ce n'est pas très constructif... [Le programme 2022 n'est pas amendé]... [sera un programme 2017 modifié] bha donc il est amendé XD ... Ça fait 4 ans qu'on l'amende ce programme ! qu'on le complétè et valide en AR ! Allons ... Allons ... Bha oui et il y a un paquet de gens qui vienne a la FI pour ca ... C'est entendu... Vous êtes membres d'un groupe d'appui ? Oui ou Non ? Bha carrément personne ne vous l'enlève Oui d'autant que personne n'a dit le contraire... mais elle est tout azimut et assez injuste ! Bha oui personne n'a dit le contraire ... personne n'adoube personne inconditionnellement ici mais on peut critique mais aussi être juste, c’est incompatible ? Et que voulez vous que j'y fasse ? ne votez pas pour JLM ... Des actes de la politique national ? il est dans l'opposition ... Vous voulez quoi ? qu'il vote avec la majorité ? les députés de la FI ont collectivement : publier des vidéos, proposition de loi, amendements, de contre budget, explication de vote, délégation en circonscription, le travail pour les groupes d’appui tout ca a 17 députés ! Tout n'est pas parfait mais un grand bravo a JLM, bon président de groupe, il a été aussi un sacré appui pour les autres députés. Ils ont tous abattus un sacré travail pendant cette législative et on fait honneur a leur positon de députes de l'opposition. Vous êtes a l'ouest complet ... vous croyez réinventer l'eau chaude ou quoi ? Quand vous dites ca, 1/ je suis sur quand vous n'êtes pas dans un groupe d'appui, 2/ que vous ne vous y investissez aucunement (et pour cause) 3/ que vous n'avez participé a aucune assemble délibérante. Alors commençons : Vous êtes dans un groupe d'appui ? Vous avez participez à une Assemblée Régionale ? Si non aux deux questions : je ne sais pas au nom de quoi vous jugez les pratiques de la FI, vous ne les connaissez pas. Sur cela quand on ne sait pas on ne juge pas ... encore moins on en dit pas que c'est n’importe quoi ou que l'on ne respecte pas ceci ou cela. par contre moi oui : j'ai été membre de deux groupes d'appui, participé au travail sur les livrets programmatiques, et de mon coté nous (pour mon GA) avons eu la chance d’être tiré au sort pour participé aux AR, pour les municipales référent auprès du mandataire et je ne parle pas du travail des autres membres de mon groupes qui ont été aussi exceptionnels. Donc : 1/ qui peut parler ici de comment les choses se passent à la FI ? moi ou vous ? 2/ par votre discours, ce n'est pas JLM que vous ne respectez pas (lui peut se défendre) mais c'est les 4 ans de travail pour des gens dont ce n'est pas le métier, alors non la FI n’est pas un nid de radicaux, "d'adoubeur", d'attente du grand chef. et question subsidiaire : 3/ et vous pendant ce temps vous avez fait quoi ?

parler une énième fois du COVID honnêtement ... je pense que si ca vous intéresse de parler de cela créé un sujet propre sur ce que dit JLM pour les écoles et on verra... Je vois mal JLM dire a un patelin de 250 personnes de réquisitionner X ou Y bâtiment. Vous faites de l’exagération, vous n'appréciez pas le personnage ou la FI (ou les 2 ...) bha ... restez avec vos "crédibles actuels". Perso je suis en Télétravail à 100%, pas de gosse, j'ai eu des masques des le début même quand on disait que c'était pas obligatoires et "former à ace geste hautement technique", moi j'ai pas de leçon de permis a passer, je fais mes drives pour le quotidien. Donc au final c'est pas moi qui serait malade a la fin. C'est ridicule de parler comme ca ... d'un simpisme un peu idiot montrant un parti pris ad hominem ? idem Si on a pas envie de se casser la tete : https://www.lemonde.fr/personnalite/jean-luc-melenchon/programme/ ou https://laec.fr section 12 Pourquoi ? hein ? Donc vous voulez modifier le programme d'un candidat que vous en soutenez pas ? bha du coup pourquoi pas plutot travailler sur le programme d'un candidat qui vous correspond le mieux. En faite vous parlez du fonctionnement de la FI alors que vous ne le connaissez pas ... Le programme a déja été ammendé... et en plus complété par des livrets programmatiques rédigés en AR regroupant les groupes d'action .... bha les autres qu'il fasse déja leur programme qu'il régle leur histoire, et puis on verra.... Ce que je vosu propose c'est d'aller dans un groupe d'action FI et de raconter vos histoires la ... Allez défendre votre candidature commune tient...

Que voulez qu'il fasse selon vous ? Que devrait-il dire ?

Je parlais de la qualité intrinsèque du personnage. C'est bon d'avoir en politique quelqu'un de sa qualité.

Et donc ?

La France insoumise est mouvement intéressant et JLM est quelqu'un d'assez digne pour le représenter. Lui manquera quand il partira.

Mais parceque vuos répondez a un message qui ne vous est pas destiné que je parlais @constantinople ... Av ec lui je parlais des musulmans par des migrants (ca c'est vous qui en parlez)...

cette parole vous appartient seulement on me parle de migrants alors que nous discutions trés clairement d'une autre population. je pense que le ras le bol peut faire parler comme cela, je peux le comprendre ... Il n'est pas facile de gérer cette violence aveugle, cruelle et d'une bêtise insondable. Mais est ce bien conforme a l'idée de la France de se comporter injustement avec les musulmans qui se comportent bien ? Est-ce normal a notre époque de tomber dans une chose aussi basique que de définir les gens à leur couleur de peau ? couleur = Arable = pas francais ... C'est sur cela que vous nous emmener ... je pense votre idées injustes, irréalistes et contre-productives.

je réponds a ce message : Donc pour vous il y a "15 ou 20" de migrants en France ? Vous pensez que l'on parle de migrants la ?... PS : et en plus je parles des musulmans donc oui effectivement je ne parle par des migrants.

Parce que l'affaire est plus sérieuse que cela ... Sorti de l'émotion légitime, lorsque l'on est au manette ca marche pas comme cela .. Simplement si on demande le respect on ne l'obtient pas en mettant tout le monde dans le meme sac ou on finit par critiquer outrageusement ceux qui se comportent bien. C'est aussi la le problème de vos propos a tout ethniciser, vous êtes tellement dans votre lubies que vous ne voyez meme plus que vous créez les problème de demain... Vous ne pouvez pas renvoyez des gens qui sont chez eux, que ca vous plaise ou non, et en France par nos principes on a le droit d'être musulmans et d'être respecté aussi sans être accusé de choses que beaucoup de musulman n'ont factuellement pas fait : un attentat. La lutte contre le terrorisme c'est aussi un travail de police, pas de moraliste, de religieux ou je ne sais quoi d'autres d’encore moins glorieux. Un peu de tenue, un peu de respect de notre histoire et de notre civilisation, vous n'en n’êtes pas le garant ou le représentant par la véhémence de vos propos. les premières victimes de ces gens la ce sont les musulmans ... Alors : Qui finance ? qui organise ? Qui arme ? Qui sait quoi ? Ou cela s'organise à l’international ? avec le concours de qui ? y-a-t-il un lien avec nos actions stratégiques ou nos engagements militaires ? pour quelle efficacité ? Qui a avalisé avec quel concours ? On nous en sommes aujuord'hui ? Qu'est ce qui a manqué pour préventivement mettre hors d'état ce type de personne ? Le reste du beuglement pour chaque attentat qui se passera. Il n'y a pas besoin de créer du droit pour endiguer le problème, il n'y a pas besoin de faire d’amalgame pour trouver des réponses et il n'y a pas besoin d'amputer la liberté de ceux qui se comportent bien pour les agissements de criminels... De la méthode, de la cohérence, rester juste et équitable pour retrouver sur le long terme un situation stade et pas créer de nouveaux problèmes pour demain.

C'est gars la , je ne les vois pas dans la rue chez moi, je n'ai réellement aucun envahissement de l'immigration dans ma vie, ma ville, mon boulot après si vous vous vivez cela, bha désolé mais c'est aussi ma réalité... La prison ce n'est pas la société,ce n'est pas parcequ'il y a des étrangers en prison que cela entache tout le monde ... il va falloir prendre un peu de hauteur, parceque vous partez complétement en quenouille ...

Bha la réalité c'est que nous sommes dans un monde complexe. La première fonction dans une système humain, c'est notre fonction économique, c'est donc agir sur cela qui est le plus efficace. L’immigration c'est un peu le sujet de toutes les époques pour dire que l'on est envahi. Définir l'identité française, c'est aussi un fourre tout ou chacune aussi a son truc a dire, je m'y retrouve peu. Difficile de définir l'identité française quand on pensent qu'un pain au chocolat c'est 30 cts. On peut par définir réellement être française quand on ne sait plus ce que valent les choses. Donc vous êtes de ceux qui pensent aussi qu'acheter des champignon noirs dans le rayons sauce soja c'est participer au grand remplacement ministériel ? quand je fais un couscous je trahis la France aussi ? C'est un peu aussi produit de vos lubies... beau résultat ... J'ai pas besoin de faire des simagrées de nationaliste, j'ai pas besoin de me sentir agresser a chaque voile dans la rue, j'ai pas besoin d'assimiler les étrangers a des terroristes pour occuper mon temps de cerveau politique et citoyen.

ha non mais vraiment pour moi tout va bien... Chez moi, dans m'in coin, c'était les noirs trés bien intégrés qui se faisaient tapés dessus par les skinheads abreuvés au lepénisme... M'enfin... L'immigration et l'identité (pour être encore bien aimable) a minimum c'est instrumentalisé surtout par ceux qui en font un commerce électoral, cela concerne le FN également. Et c’est aussi un peu ridicule, parceque y'a pas grand chose de ce coté de l’échiquier politique : pendant que vous vous échinez on ne sait pour quel résultat sur ce sujet, eux font des débats claqués a la limite du sabordage. Si ca c'est l'élite intellectuelle des patriotes, on peut être rassuré ils finiront par se saborder trés tranquillement. je pense que les problèmes d'intégration, de délinquance, de laicité, d'éducation, de civisme ca ne concerne pas que les immigrés, terme aussi sur lequel il y a assez d’ambigument par assimilé une couleur à un statut d'étranger. C'est aussi une névrose de vouloir tout explique avec 1 sujet ... C'est aussi un peu chiant de toujours être soulé avec ce sujet avec lequel je n'ai pas autant de problème que cela...

Je préférè dire que je ne comprends pas vraiment au lieu de déclarer que j'ai les réponses a la question posée

La planète terre.

C'est simplement mon avis, je ne comprends pas l'immigrocentrisme des discussions du moment. Quand on a que cela politiquement pour électoralement gagner des points, je trouve cela nul. Quand a l'identité, c'est souvent mis dans le meme sac. Et sur ce sujet ca devient vite très chiant parceque l'on en arrive vite a devoir dire qu'un français ca ne se définit pas par une religion ou une couleur de peau... A force de surenchère et d’irrationalité sur des sujets ou je me demande ce que cela résoudra, bha ca donne des débats claqués de 2nd tour au présidentiel dès qu'il y a le moindre risque d'être au pouvoir, ou faire le hibou a la TV quand on se demande comment on arrive au 2nd tour, ou alors c’est les scissions de parti pour au final bien tous patriotiquement se casser la tronche. Honnêtement MLP c'était il y a 10 ans un peu l'élite des patriotes... y'avait un peu de courage avec l'Euro, il y avait des jeunes... La honnêtement, les patriotes c'est un peu le néant...t'in a un niveau ... c'est dommage c'est aussi bien quand il y a une vrai opposition intellectuelle pas seulement sur des plateaux TV, ca changerait.

On préfère parler de l'identité et de l'immigration que de l'économie et la finance. On trouve plus vite les solutions de fermeté quand on a des attentats et passer a la télé. Par contre contre les paradis fiscaux, la surfinanciarisation, le lobbying; les trusts, la corruption, la "y'a pu personne"