pluc89

Repy,vous n'êtes pas seul, nous somme au moins deux !

Lu sur un autre sujet de ce forum :" Les chaînes d’information continues ont permis aux Gilets jaunes d’exister et de communiquer avec la population entière, toutes classes confondues. Chacun a pu les comprendre, les prendre en considération " Alors pourris les médias ou pas pourris, et pour qui apparaissent-ils pourris ?

Bonjour à toutes et à tous, Vous allez pouvoir vous exprimer, soutenir ou pas des propositions, faire des propositions, directement avec un certain nombres d'élus, sur Parlement et Citoyens : https://parlement-et-citoyens.fr/ Ce n'est pas un forum et encore moins un défouloir, mais un moyen de s'exprimer sur différents sujets, de façon constructive. Bonnes fêtes à toutes et tous Consultation sur le Référendum d’Initiative Citoyenne #ParlonsRIC Depuis quelques semaines, les gilets jaunes réclament de façon constante le RIC (Référendum d'Initiative Citoyenne) sur les ronds points et au micro des TV et radios. Certains d’entre eux ont même affirmé au Secrétaire d’État au Numérique que le lancement d’un groupe de travail sur le sujet serait de nature à mettre un terme aux manifestations à Paris. Si le Premier ministre a récemment ouvert la porte à des réflexions sur le RIC dans le cadre du débat national voulu par le Président de la République, cette réponse ne semble pas répondre aux attentes des gilets jaunes. Chez Parlement & Citoyens , nous ne savons pas si le RIC serait bénéfique pour notre démocratie ou si le lancement d’une véritable consultation sur le sujet serait de nature à apaiser la situation. Néanmoins nous sommes sûrs d’une chose : le RIC étant en vigueur dans plusieurs pays (Suisse, Italie, Pays-Bas, Lituanie, Portugal…), il ne peut pas être considéré comme une excentricité. En conséquence, Parlement & Citoyens a décidé de s’auto-saisir du sujet spécifique du RIC et offrir ainsi un espace neutre de dialogue entre parlementaires et citoyens. A cet effet, P&C propose de conduire le processus en 5 étapes : Phase 1 - Préparation des contenus et appel aux parlementaires - Du 17 au 20 décembre Parlement & Citoyens travaillera en concertation avec l’association Article 3 et CLIC (Citoyennes.ens Lobbyistes d’Intérêts Communs) - et toutes les organisations et juristes spécialisés qui souhaitent s’impliquer - à la rédaction des propositions qui constitueront le socle des discussions en ligne. Ces contenus viseront à définir l’opportunité et les modalités pratiques d’une telle mesure (conditions de saisine, contrôle, etc.). En parallèle, Parlement & Citoyens informera les parlementaires du lancement de cette initiative et communiquera sur son site par souci de transparence les réponses positives et négatives communiquées par les députés et sénateurs. Le projet sera également porté à la connaissance des citoyens et des élus locaux via la presse et les réseaux sociaux à compter du 18 décembre 2018. 1/2 Communiqué de presse Lancement d’une consultation #ParlonsRIC 18.12.2018 Phase 2 - Consultation - Du 21 décembre au 22 février Chacun pourra voter et argumenter sur les propositions mises en débat et formuler de nouvelles propositions qui seront elles aussi susceptibles d’être votées et commentées. Durant cette période, les parlementaires qui se seront associés à la démarche seront invités à : ● déposer leur propre contribution (vote, argument, proposition alternative) sur la plateforme avec leur compte officiel ; ● organiser des ateliers législatifs dans leur circonscription, via un kit méthodologique fourni par l’association, afin de permettre la participation du public qui ne peut ou ne souhaite pas participer en ligne. De son côté, Parlement & Citoyens s’engage à assurer la modération et l’animation de la plateforme pendant toute la durée de la consultation. Phase 3 - Synthèse - Publication courant mars Une cartographie des arguments et propositions sera réalisée, par les bénévoles de Parlement & Citoyens, à partir de la lecture intégrale des contributions. Elle sera rendue publique et adressée à tous les participants, à tous les parlementaires et à tous les membres du gouvernement. Les données brutes anonymisées seront également rendues disponibles sur la plateforme. Phase 4 - Journées délibératives - Sous réserve d’un financement - Fin mars Durant un week-end les participants, des parlementaires, et des membres du gouvernement seront invités à débattre et approfondir les résultats issus de la consultation, dans la perspective de rédiger une proposition de loi constitutionnelle ou un amendement qui viendra nourrir la révision constitutionnelle à venir. Le périmètre de ce débat sera défini courant janvier avec les associations investies sur le sujet telles que Décider Ensemble et Démocratie Ouverte . Il pourra, si les conditions s’y prêtent, être un espace de convergence des diverses consultations lancées par le Gouvernement ou d’autres acteurs de la société civile. Phase 5 - Votation - Courant avril Le texte rédigé à l’occasion des journées délibératives fera l’objet d’une votation, sur la plateforme de Parlement & Citoyens, soumise à l’ensemble des citoyens désireux d’y participer, à moins que le Gouvernement ou les parlementaires n’aient souhaité d’ici là intégrer ce texte dans le projet de Révision constitutionnelle. Contact presse et parlementaires : Solenn - 06 75 34 22 25 / Juliette - 06 99 58 90 38 contact@parlement-et-citoyens.fr https://parlement-et-citoyens.fr 2/2

J'ai entendu des profs de sciences po en parler, des politicards en parler, car l'idée fait sont chemin,. Mieux que le RIC ... Pour une nouvelle constitution. Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques, l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces. Ce Conseil national d’Orientation aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire. Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issu de ce Conseil d’Orientation, serait également renouvelé par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles. « Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Je suis un grand zappeur, au grand dam de mon épouse. Outre TF1 et France 2, j'ai vu sur les 4 chaines d'info qui me sont accessibles, les mêmes infos EN DIRECT, les mêmes images. Sont-elles toutes des menteuses, se donnaient-elles le mot (en direct) pour dire les mêmes choses au même moment (prouesse technologique !), répondaient-elles aux mêmes ordres venus d'en haut, ou bien ne faisaient -elles que rendre compte des quelques informations recueillies à chaud auprès des autorités mais aussi des témoins (tous vendus aussi, bien sûr, puisqu'ils ne disaient pas autre chose) ? Cela dit, je pense comme beaucoup que les médias ne sont pas sans reproche. La course à l'audimat pervertie leurs façons de travailler. Mais c'est aussi à l'auditeur, au téléspectateur, aux lecteurs de filtrer les informations en fonction de qui les émets. Prenez les reportages sur les GJ de ce jours. On interroge les GJ encore présents sur les barrages qui crient haut et fort " nous poursuivons ... !" Mais on n'interroge pas ceux, nombreux qui n'y sont plus. Pourtant leur avis m'intéresse aussi. je voudrais savoir pourquoi ils n'y sont plus . On nous montre surtout les points encore très actifs dans le Gard, par exemple, fief de M. Collard. mais on ne nous montre plus ceux de mon département, occupés par quelques dizaines de personnes alors qu'il y a peu ils étaient plusieurs centaines. la course à l'audimat ???

Tout à fait, voilà à quoi pourrait ressembler une utilisation du tirage au sort : "Convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort (l'assemblée citoyenne réclamée par certains Gilets Jaunes et à la quelle je rêve depuis près de 20 ans !) ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos (plus en plus mal) élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces. Ce Conseil National d’Orientation aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. A part quelques rares séances plénières, ils travailleraientt à domicile ou dans un bureau dédié mis à leur disposition dans leur Mairie, avec un outil Intranet (et non Internet) ou autre sécurisé et seraient aidés d'un assistant ou une assistante parlementaire. De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seraient révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire. Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issu de ce Conseil d’Orientation, serait également renouvelé par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles."

NON, les médias ne sont pas pourris, sauf ceux qui disent le contraire de ce que je veux entendre. Mais l'avis de chacun sur un même sujet est souvent différent. Le journaliste témoigne d'un événement ou rapporte le témoignage de personnes qui y ont assisté. Mais les témoins d'un même événement, un banal accident de la circulation par exemple, en font fréquemment une relation différente voire opposée, en toute bonne foi. Ci-dessous une petite expérience sur le témoignage : "Les premières expériences ont été réalisées par CLAPAREDE en SUISSE, quand il enseignait à la faculté de droit de Genève. Il avait rédigé un questionnaire qu’il proposait aux étudiants de son université, rassemblant une quinzaine de questions banales relatives aux locaux de cette même université. Les réponse, au nombre de 54, étaient édifiantes. Aucune ne donnait l’ensemble des réponses exactes. Les étudiants qui fréquentaient l’université depuis plusieurs années ne fournissaient pas de meilleures réponses que les étudiants nouvellement arrivés. Le plus frappant était la discordance entre la quantité de témoignages obtenus pour un objet donné et l’exactitude de ces témoignages. Ainsi 52 Académie des Sciences et lettres de Montpellier, 2002, Régis Pouget 2 étudiants sur 54 ont apporté une réponse à la question simple sur une fenêtre qui faisait face à la loge du concierge mais 44 sur les 52 niaient l’existence de cette fenêtre qui existait pourtant. On voit que la concordance des dires de certains témoins n’est pas un critère de vérité."

Ah Voileux, un festival de propos sensés, équilibrés, qui sied si bien à leur auteur ! Vous êtes si prévisible, vous êtes impayable Voileux, je m'amuse bien avec vous ... !

Est-ce que vous n'affirmez pas une chose et son contraire ?

Afin de contourner la censure !

Pour l’instant il me fait sourire, tant il est prévisible, mais pour combien de temps encore ?

Le choix de mon pseudo n'est pas innocent. Il y a une part d'autodérision, et une part de main tendue à ceux dont l'esprit et l'humour brillent par leur absence. Il y avait là un tout petit piège gros comme un pâté de maisons et, voyez-vous Voileux, voilez-vous la face, vous êtes tombé dedans à pieds joints ! Depuis que j'interviens sur ce forum, ce n'est que la deuxième fois que ça arrive. Preuve qu'il y a une majorité de gens intelligents sur ce forum. Pour être complet, j'avais choisi Plouc 89, mais à la suite d'une fausse manœuvre, plouc que je suis, je ne peux plus l'utiliser. Pour le reste de votre phrase, comme à votre habitude, quand vous n'avez plus d'argument, vous recourrez à l'injure, l'insulte, la grossièreté "mais un grossier personnage dans votre genre ne peut changer ..." pour vous parodier. Je préfère cependant citer Georges Courteline : "Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet."

Hélas, Bayard, hélas, ce ne sera pas la dernière contribution de Voileux. A peine avait-il écrit cela, qu'il envoyait un nouveau texte !

Parce qu'occulter les 3/4 du graphique parce que ça vous arrange, c'est de la bonne foi, de la sincérité, de la franchise, du bon sens, ..." tout simplement". Et ça vote, ça Monsieur ! Mais ça n'a pas voté pour Mitterrand, Chirac et Sarkozy. Ça lui permet de se regarder dans la glace sans regret ni remord. Quelque fois ça vote Blanc (c'est un pote !), sauf quand c'est proposé par Le Pen ou Mélenchon, parce que ça vote selon ses propres convictions et ça ne se soumet pas aux ordres d'un chef ou d'une cheftaine et surtout pas ces deux là !

Oui mais ... 1979, deuxième crise pétrolière, alors qu'à la première le duo Giscard-Chirac nous endette, à la seconde, le duo Giscard-Barre (professeur d'économie) on s'endette à peine et on tend vers l'équilibre. Pour les périodes suivantes, on peut voir que l'endettement s’accroit dans les années qui tournent autour d'élections importantes. Hasard, coïncidence ... ?

Voileux, je répondais à Jimmy45. Vous n'avez visiblement pas compris de quoi nous parlions, lui et moi. Vous êtes une fois de plus à coté du sujet ! Vous tirez trop vite Voileux, mais vous ratez la cible. N'est pas Lucky Luke qui veut !

Dictature, définition du Larousse :" Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire". Ce que je propose est tout le contraire d'une dictature. Le Conseil d'Orientation est renouvelé par tiers tous les ans. Il est constitué de représentants de toutes les catégories de français. Le pouvoir n'est donc pas détenu par une personne ou par un groupe de personnes qui l'exercent sans contrôle de façon autoritaire. Si ça c'est une dictature alors une "non dictature" serait peut-être à vos yeux une gouvernance où le pouvoir ne serait détenu que par vous, entouré d'un groupe de personnes à votre botte, pour l'exercer sans le contrôle d'une assemblée représentant toutes les strates de la société française et cela de façon autoritaire ? Dans ce cas nous serions d'accord sur un point : le système électif est à proscrire. Nous serions opposé sur ce qu'il convient de mettre en place pour le remplacer.

https://parlement-et-citoyens.fr/ Pour donner votre avis, faire des propositions

Chiche ! Mais combien consacreront le temps nécessaire à examiner tous les textes, toutes les décisions à prendre. Comme disait la grenouille du Bébête Show : "c'est un métier !" "L’utopie est simplement ce qui n’a pas encore été essayé." (Théodore Monod) Proposition pour une nouvelle constitution. Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques, l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort (l'assemblée citoyenne réclamée par certains Gilets Jaunes et à la quelle je rêve depuis près de 20 ans !) ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos (plus en plus mal) élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces. Ce Conseil National d’Orientation aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. A part quelques rares séances plénières, ils travailleraientt à domicile ou dans un bureau dédié mis à leur disposition dans leur Mairie, avec un outil Intranet (et non Internet) ou autre sécurisé et seraient aidés d'un assistant ou une assistante parlementaire. De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seraient révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire. Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issu de ce Conseil d’Orientation, serait également renouvelé par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles. Ce système pourrait être testé dans les ville et villages où les candidats au poste de maire font défaut. Le tirage au sort désignerait un Conseil Municipal d’Orientation, doublé d'un Conseil Municipal de Surveillance dans les communes importantes. Le Directoire Municipal serait assuré par un professionnel de la gestion des collectivités locales. Il existe déjà des cabinets spécialisés dans le conseil aux collectivités. Ils franchiront le pas vers cette nouvelle profession qu'il conviendrait d'organiser. « Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Mon idéologie, c'est ça ... la lecture des faits : vous noterez la pointe de 1994 - 1995. Que c'est 'il donc passé : une crise pétrolière, une crise monétaire, les banques à renflouer ... ? Non, juste la préparation de la prochaine élection présidentielle, et la tentative d'achat des voix par des largesses payées avec la dette.

Je ne dis pas le contraire. Ce sont des choix politiques, dans quel but ? Dans le but de se faire élire ou réélire. Décisions arbitraires, oui, injustifiées, non. Elles ont été faites pour acheter les votes des électeurs, payer les promesses électorales indécentes, ruineuses, faites par des politicards cyniques. Avant Sarkozy, il y a eu Chirac et avant Chirac celui qui a allumé la mèche : Mitterrand. A ce jour nous n'avons rien remboursé puisque la dette enfle d'année en année. Depuis 1981, nous ne payons que les intérêts qui a eux seuls représentent aujourd'hui le deuxième poste des dépenses de l'Etat. Si nous ne faisons pas face à nos échéances, les prêteurs ne prêteront plus, et, un des intervenants sur ce forum a très bien résumé les conséquences, il a dit :"Je ne serai plus payé". Je suppose qu'il travaille dans la fonction publique et qu'il est parfaitement conscient des choses. J'utilise des raisonnements simplistes pour me faire facilement comprendre. Vous perdez votre sang froid. L'insulte est l'argument de celui qui n'en a pas !

Pour moi, l'origine de la dette n'est pas douteuse. Elle est due aux politiciens de ces quatre dernières décennies qui ont acheté les voix des électeurs à grands coup de promesses ruineuses. Les économistes, les réalistes, qui ne couraient pas après les bulletins de vote, avaient prévenu : ce sont nos enfants qui paieront la note. Quelles sont les tranches d'âge les plus représentées parmi les GJ ? Réponse : les 30 à 40 ans ! Hasard ? Nos politicards, Ponce-Pilate cyniques, n'en n'ont pas tenu compte "après nous le déluge !" Un peu de logique ! Imaginez que je vienne vous voir et que je vous dise :"Bonjour Jimmy, je ne sais pas quand je vous rembourserai, je ne ferai pas du paiement de mes intérêts, pourtant d'un taux extrêmement faible, ma priorité, mais je vous demande de bien vouloir me prêter de quoi boucler ma fin de mois" Que me répondriez-vous ? Le mauvais choix, il a été fait par Mitterrand, Chirac et Sarko. Rendons à François, ce qui est à Hollande, il a , lui, commencé à "inverser la courbe de l'endettement". il est donc devenu très vite impopulaire, contrairement à ses prédécesseurs, surtout le premier, celui par qui tout a débuté. Les "créanciers" qui sont des institutions financières font leur métier. Il ont de l'argent, celui de leurs clients, et sont chargé de le gérer. Si vous êtes locataire de votre logement, il y a en face de vous un propriétaire qui met à votre disposition ce logement contre une rémunération : le loyer. Le "créancier" est dépositaire d'une somme d'argent qu'il met à la disposition des emprunteurs, contre une rémunération : les intérêts ou autrement dit le loyer de l'argent qu'il a mis à votre disposition.

Francelibre, je suis un homme libre. Je suis aussi un homme de chiffres, et les chiffres ne mentent pas. Après on peut les interpréter comme on veut. Je me contente dans mon intervention précédente, de les exposer. Je ne tire aucune conclusion. Si vous en tirez qui vous contrarient, je n'y peux rien. En effet, il y a 40 ans des économistes, des observateurs, mettaient en garde contre cette politique d'endettement :" Ce sont nos enfants qui paieront la note" disaient-ils. Quel est la tranche d'âge des GJ selon les informations de ces derniers jours ? Ils ont entre 30 et 40 ans pour la plus grande partie. Oh, Excusez-moi, je suis incorrigible, encore des chiffres !

Et quand on lit la liste des revendications publiées sur ce forum, on constate que sur des dizaines de points, un seul concerne l'écologie (le développe des moteurs à hydrogène si ma mémoire est bonne ). Quant aux gilets jaunes qui détruisent les radars qui les obligent à rouler à 80 ou 90 km/h qu'ont-ils à voir avec le vrais mouvements des gilets jaunes ? Une petite info à leur attention : "le nombre de morts est en net recul. Il passe de 319 en octobre 2017 à 275 le mois dernier. "

Et alors ? Et alors ??? Cela donne un NON discordant, sans base commune, voulu par différentes personnalités pour la promotion de leur petit parti pour les uns, pour leur petite carrière pour les autres et qui ont tous manipulé l'électorat. Un NON volé avec des arguments fallacieux, donc sans valeur, sans signification. Un NON qui a tué dans l’œuf l’embryon de Constitution Européenne dont nous payons le prix aujourd'hui face à Trump, Poutine, Xi et même Erdogan.