Blaquière

Puisque Dieu n'existe pas, sur quoi peut-on fonder notre morale ? (Voilà j'ai tout dit dans ma question... J'espère des réponses... positives ! )

CQFD : Tiens, tu m'as convaincu mai aussi j'aime bien aider. Je vais me mettre au service du Christ ! Mais... il n'est pas mort ? Où on peut le trouver alors ?

Bonne journée à toi aussi : faut aussi que j'y aille !

Bien vu ! Il faudrait étudier toutes des possibilités de cette impossibilité. (Sans rire !) (En excluant d'entrée que ce n'est pas de savoir qu'on perdra de toute façon qui rend tout combat impossible...) Ce qui fait que cette impossibilité est... plus psychologique que réelle.

Waouh ! ta phrase en met plein la vue ! Mais je me demande si elle a du sens... Est-ce qu'il y a un mode d'emploi précis ? C'est là que ça me fait peur : que ça me donne les foies (merci @Gouderien!) Car ton désir est déjà largement vivant (ou actuel) en toi. Alors le rendre plus vivant ? Mis à part l'imposer aux autres (ou les en convaincre), je ne vois pas... Les convaincre par notre pseudo-bonté qu'on a raison de croire. C'est le fameux "chantage" du Christianisme : "Si vous croyez en moi vous aurez la vie éternelle, sinon, non !" On va simplifier ! La foi c'est quoi ? Un : Penser, (être convaincu) qu'un dieu existe (créateur, moral...tout puissant...etc.) Deux : Que notre âme est donc immortelle et que quand on meurt... on meurt pas ! Moi aussi j'aimerais bien que ça soit vrai en un sens... Mais je n'arrive pas à prendre mes désirs pour la réalité...

Je pense que pour un croyant dieu n'est pas une hypothèse mais un désir. La fois c'est ça : un désir de dieu. (Désirer dieu) Comment ne pas désirer ce qu'on désire ? Surtout quand ce désir (dieu) est la panacée absolue ? (C'est ça la définition de dieu !) Ce qui y entraine, c'est l'abandon, le refus de se battre pied à pied pour survivre en sachant qu'on perdra de toute façon. Ce qu'est exactement la vie. Et s'en remettre à une entité autre, supérieure, fantasmée, imaginaire. Croire c'est le repos de l'âme.

Y'a encore plus mou que moi !

On est d'accord !

Je crois que tu n'as pas mesuré toute la modestie (et donc l'intelligence) de ma remarque... Parce que moi, ma nature c'est l'excès ! C'est le fanatisme ! Je suis un fanatique mou...

Descartes... Matrix... tu as oublié Gaston la Gaffe comme point de vue philosophique...

Tu chipotes, là ! Il parle bien du sujet quand même ! Bon, j'ai un défaut : je donne toujours raison au dernier qui a parlé !

D'un autre côté, "vendredi tout est permis" avec Artur c'est un peu pareil... Il faudrait INTERDIRE LES RELIGIONS ! Le terrible c'est que des gens meurent. Là c'était des Israéliens, quand ils vont répliquer ce sera des Palestiniens... et tout ces pauvres gens n'ont toujours pas compris ou accepté ou réalisé que la vie (ici bas) est notre seule richesse... Ailleurs, il n'y a rien.

Quelle question ?

Merci ! La discussion prend un tour qui m'intéresse ! Allons plus loin : Dieu c'est le Boson de Higgs ! Non ? NON ! LE CHAMP DE HIGGS ! Autrement dit : DIEU EST PARTOUT ! Et les boson de Higgs sont ses petits anges... Credo in te o Higgs Campus ! CQFD... Non, à ce niveau faut le dire en latin : QED ! Des fois je m'épate tout seul ! Je suis de bonne humeur aujourd'hui ! Cet aprèm, on tire le vin nouveau, ça va être... grandiose !

Ben c'est gentil ! dis carrément que je dis des conneries ! Ben oui : moi, je le leur demande ! Juste pour les mettre face à leurs contradictions... s'ils y croient sans y croire tout en y croyant... MOI DIEU, je laisse pas bricoler la Nature toute seule : je dis ce que je veux et je le fais ! Et si je sais pas ce que je veux, je suis pas Dieu ! Nom d'un petit bonhomme ! (Désolé, mais dieu, ça me fait rire ! ca me met de bonne humeur !)

Voilà ! Il y a "les croyants qui croient", et puis "les croyants qui croient mais..." De loin on peut les confondre... Mais de près... AUSSI ! Je blague ! Si j'avais été élevé comme ça, si ça se trouve je serais un croyant fanatique...

En d'autres termes, la foi tient de l'inconnu cru, et la science du contenu cuit, (bien mijoté) ! @al-flamel je vous ai vu parler de l'évolution. (Si je ne me trompe pas) Pensez-vous que c'est cette "théorie" qui rend le mieux compte de la réalité biologique (de tout ce qui vit) aujourd'hui ? (Des fossiles et des animaux disparus et des animaux actuels) OUI ou NON ! Je demande ça parce que j'ai un peu l'impression que vous êtes tous d'accord mais que vous butez sur des divergences de vocabulaire en particulier du sens de 'croire'... Perso, je crois que dire que l'évolution décrit bien la réalité passée et actuelle du vivant, revient à dire que "je le pense". De même que je crois qu'il n'y a pas de dieu revient à dire que je pense que dieu n'existe pas. Et j'ai "mes" bonnes raisons de le penser. Après, musulman, chrétien, juif ou animiste... je mets tout ça dans le même... panier ! Dans sa genèse et sans doute bien après, toute pensée est une croyance en ce sens qu'elle n'est qu'une représentation plus ou moins bonne ou exacte du réel... Mais qu'elle n'est pas ce réel qu'elle représente. C'est ainsi que l'on pourrait penser à une direction (presque une volonté) de l'évolution en considérant son point d'arrivée (actuel) alors qu'il ne pourrait s'agir que de mutations désordonnées (hasardeuses !) sanctionnées (ou pas) par une "sélection naturelle" ultérieure... On pourrait alors en conclure que la nature ... "ne sait vraiment pas où elle va" ! Dès lors, Dieu dans tout ça... (le pauvre ! ) Il faut pousser dieu dans ses derniers retranchements ! A notre macro échelle, dieu pourrait se résumer à une simple et unique propriété de tout ce qui existe. Je pense à la gravité. Il suffit que les corps s'attirent - je dis ça sans humour ! - Et à partir de là tout le reste suit... logiquement... De soi-même ! Dieu serait donc la gravité... pourquoi pas ? Mais c'est un petit dieu... Indispensable, nécessaire, sine qua non mais bien petit. Et dès lors, tout le versant "moral" des religions (l'hostie, le cochon, la circoncision...) s'effondre... N'a plus aucun sens... pis que ça : ce sont des impostures !...

La foi est un fonctionnement altéré des facultés intellectuelles qui provoque une calcification neuronique.

en effet : "contrairement aux esclaves ; en droit, un serf reste une personne, mais l’esclave est une chose."

Un radio réveil ? ça sert à quoi ? A se réveiller quand on n'a pas encore assez dormi ? Pour le partage des voitures, il faut que trouve quelqu'un du village qui va acheter de l'argile à Aubagne... Pour le reste on est à égalité !

Devinette : "quel est ton métier ?"

Exact ! Moi, j'en suis à "Bac plus 58" !

C'est pas faut ! Mais si y'a le pire (on y est avec l'esclavage) il y a le pire que le pire : l'extermination quasi systématique... On en a d'autres exemples.

Je précise pas d'orientation politique par rapport au racisme chez les européens ou les arabes. Mais j'ai été surpris d'apprendre que les musulmans allaient à la pêche aux esclaves en Afrique alors que je ne le savais pas... Une "industrie" florissante d'ailleurs à une époque.

Ben oui ! Car j'ai pas d'orientation politique, je savais même pas que les musulmans avaient pris des noirs en esclavage. 'J'ai appris ça il y a un an ou deux peut-être. C'était un Egyptien je crois qui en parlait. Et ils en ont pris de l'ordre d'un million ou deux selon ses dires. Alors c'est comme on dit au stand de tir : "Au résultat !" Et on compte ceux qui restent d'un côté et de l'autre... c'est plus mathématique que de l'ordre de l'interprétation. Mais ça corrobore aussi mon expérience personnelle : Sans doute nous sommes racistes ici (les blancs européens), mais les magrébins de l'autre côté de la Méditerranée ne le sont pas moins. Je témoigne !