Blaquière

Vous commencez à me faire peur ! Les deux tiers de l'argile que j'utilise viennent de Catalogne !. J'en utilisais une d'Avignon, il y a quelques années et les allemands on racheté la carrière et l'ont fermée pour vendre leur argile qui ne correspond pas à nos poteries du midi... Je vais me retrouver au chômage si ça continue ! VIVE LA CATALOGNE ESPAGNOLE ! (Non : je déconne !)

@jacky29 Je suis pas sûr de ça. J'ai été un fois adjoint d'une petite commune, et plusieurs fois on a essayé de "m'acheter". Dont une fois un grand groupe genre société lyonnaise. Je voulais garder l'eau publique et un des grands pontes est venu personnellement me proposer de me faire travailler pour faire les cadeaux d'entreprise !... Et j'étais la dernière roue de la charrette... Bref, je suis parti avant la fin. Ceux qui restent...

Oh comme tu es : une petite fille de 4 ans, c'est trop beau ! C'est joli, une petite fille de 4 ans, c'est fragile, il faut la protéger ! Si la petite fille de 4 ans est pour le roi d'Espagne, elle a forcément raison : c'est un argument RATIONNEL imparable !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! J'édite pour faire bonne mesure : D'un autre côté demander à une petite fille de 4 ans de "te prendre pas les c..." (passez-moi l'expression), c'est limite de la pédophilie !!!

Giono, j'ai lu quelque part un truc où il parlait de paysans qui laissaient une partie de leur récolte pour des animaux (sauvages) les corbeaux, je crois. ça, c'est pas possible ! Je sais pas où il les avait trouvés ses paysans... Après sont côté de la Provence austère, dure, difficile, aride, c'est pas faux. Les "vieux", se sont battus, ici, pour survivre. Celle de Pagnol, plus rigolarde, n'est pas fausse non plus...

Je sais que j'en fais aussi des fautes (et c'es pas trop grave), mais ça m'amuse !

Je sais que l'image de l'iceberg nous parle parce qu'elle existe dans la nature, Mais je me demande si ça n'est pas un peu caricatural parce que la glace est la même sous l'eau et sur l'eau. EEt rien nous dit que l'inconscient soit "structuré" ou de même nature que le conscient. Même s'il faut se méfier des topologies hasardeuses ou imaginaires (!), le conscient et l'inconscient, je verrais plutôt ça comme ça :

Poème : Mon moi C'est la partie de toi Et ton toi, C'est mon toit Quelle tuile ! Parfois Mon émoi Tu le broies Moi je suis maladroit Et débile ! C'est pour ça que je bois ! Je ne fais pas le poids devant ton doux minois moi je reste pantois Mal-habile... Ma conscience je crois Manque d'huile !...

Couper la tête à quelqu'un pour le tuer, ce n'est pas une question d'évidence : c'est expérimental ! Il y a plusieurs problèmes là qui se mélangent. (Pas dans ce post dans la conversation en général.) La nature de la conscience, qui est localisée nulle part qui n'est nulle part mais qui est produite. Et elle l'est essentiellement par le cerveau. Que les neurones du ventre influencent largement la dynamique de cette production, c'est sûr. Leur rôle est en premier de maintenir la vie par l'apport en énergie du corps, du cerveau et de l'esprit. "Le joueur de luth a une partie de sa mémoire dans les doigts" disait Alain je crois. Est c'est vrai aussi. Tout le corps contribue à la conscience. Ce qui ne veut pas dire que sa production ne soit pas centralisée majoritairement quelque part. Il y a deux types d'impératifs du vivant. Sa survie qui est le premier, celle de l'individu (nourriture, défense) et l'impératif de l'espèce, la reproduction (sexualité, défense de la progéniture...) Comment ces deux "niveaux" agissent sur notre conscience, sur notre inconscient ? En suite, il y a le problème des rapports conscient/inconscient.

C'est bien connu qu la conscience n'est pas "dans la tête" mais dans le mollet : c'est bien pour ça que pour tuer Louis XVI , on lui a coupé la jambe.

Moi, athée, je trouve que ça a bigrement du sens de savoir ce qu'il y avait avant, et même avant avant ! Et de savoir les causes des causes? S'il y en a. En plus si le monde n'a pas de sens à savoir de sens préétabli à son existence, il nous incombe de lui en imaginer un. L'après moi, sera ce que je laisse derrière moi pour ceux qui me survivront un certain temps. Il faudrait définir la mort. Mais si elle est la mort du vivant (ce qui semble assez simple), la culture de la mort serait plutôt la culture qui dit que "la vraie vie" commence après la vie autrement dit à la mort. Sans être trop jésuite, c'est bien la culture religieuse qui est donc une culture de la mort. "Viva la muerte", c'étaient pas les anarchistes ni même les communistes (athées) qui criaient ça en 36 en Espagne. C'est parfait ! discutons donc. Là on joue sur les sens du verbe croire ! Mais c'est sûr qu'il y a une différence entre "croire en Dieu" et "croire qu'il va pleuvoir demain"! La preuve c'est que "croire en Dieu, c'est être certain que Dieu existe" tandis que "croire qu'il va pleuvoir" c'est ne pas être sûr qu'il va pleuvoir." Discutons. donc, essayons d'avancer pas à pas : Il me semble qu'il faudrait en premier bien établir la différence entre "être croyant" et "être athée". Qu'y a-t-il de radicalement différent entre les deux "(états d'esprits")? Je ne vais pas faire semblant de réfléchir et je vais donner mon idée tout de go. A mon avis, la différence essentielle, c'est que pour les croyants, c'est l'esprit qui prime sur tout le reste de ce qui existe, tandis que pour les athées, c'est le "reste", ce qui existe qui prime sur l'esprit. Dans les deux cas, il s'agit de "primer" d'un point de vue chronologique. (car pour ce qui est de la valeur absolue, l'esprit, ou la conscience prime aussi bien pour les athées que pour les croyants.) Pour les croyants, au début, il y a l'esprit, ou le sens, ou la conscience, et pour les athées non. Bien sûr les croyants ne nient pas l'existence du réel, ni les athées l'existence de l'esprit. Mais ils ne les situent pas dans le même ordre des priorités ou des nécessités chronologiques du réel quant à leur avènement. "Au commencement, l'esprit de Dieu planait sur les eaux". Le religieux et sa croyance sont ainsi bien situés : au commencement, il y a l'esprit. (Celui de Dieu, mais c'est de l'esprit et on peut lui adjoindre d'autre propriétés : la conscience, la volonté...). Et cet esprit a créé le monde. Avant l'existence du monde, il y avait de l'esprit, du sens. Pour l'athée, c'est "au commencement -si toute fois il y a eu un commencement- il y avait le monde -ou la matière" (ou variante : est apparu le monde" ) et ce monde, cette matière qui pourraient avoir une cause un origine qui ne soit pas de l'esprit, ont évolué jusqu'à ce que l'esprit (notre esprit en l'occurrence ) apparaisse. Avant le monde, il n'y avait rien. En tout cas pas d'esprit. Est-ce que tous les croyants et tous les athées sont d'accord là dessus ? Sur ces définitions ?

Oui ! Et je n'en reviens toujours pas que ces obligations soient si fortes et qu'il nous soit si difficile de revenir aux "fondamentaux" ! Peut-être que la force la plus importante la plus essentielle de notre esprit est la censure. Ben oui... c'est elle qui produit la conscience. Qui en devient l'inconscient censuré (!) plutôt que l'inverse. L'inconscient c'est bien le réel. (La réalité de notre mécanisme de base.)

C'est pas ça le choix qu'on nous propose, en ce moment ; c'est "ou bien on souhaite moins d'Etat ou bien on souhaite moins d'Etat". On est rentré dans un monde unaire. C'est merveilleux : un seul Dieu, une seule banque, un seul patron. On peut plus se tromper !

Quel est le projet de société des athées ? Et celui des cathos ? Sus aux pédés et les femmes aux fourneaux ?

Ben oui ?! Et il a certainement bien fait... Ah ? c'est "fuir" qui te chagrine ? Que vouliez-vous qu'il fît ? Qu'il mourût ?!! --- Madrid l'unique objet de mon ressentiment ! (Je plaisante, je suis hispanisant et j'aime bien les espagnols ! Bien sûr, pas tous !) Ben oui ! y'a pas de quoi le traiter de larve ou d'étron ! (Ici, on dit "estron" c'est plus sympa !)

C'est sûr que si tu considères que Londres c'est une partie du fief des Plantagenêt, il est resté en Aquitaine.

Oh pardon ! j'ai touché à St De Gaulle ! Qui aurait hésité un moment à ce qui paraît en 45 à remettre Henri de France (un Bourbon ?) sur le trône de France : Tout se tient...

ALERTE PROPAGANDE ! La présence du président de la Catalogne à Bruxelles est toujours comparées sur nos médias à la fuite de Louis XVI à Varennes ! Jamais à celle de De Gaulle à Londres !

"Ils" attendent que des populations et des inscrits aient été suffisamment déplacés dans un sens ou dans l'autre pour etre sur de gagner... évidemment ! Et ce sera donc démocratique comme résultat ! S'il y a un doute, le vote attendra. Je serais espagnol, je ferais comme ça...

Je ne comprends pas trop ce que vous avez a priori contre l'indépendance. Je n'ai pas particulièrement d'idée sur ce qui vaudrait mieux objectivement pour la Catalogne. Être indépendant, c'est tout de même être plus libre, non ? Pas moins ? Comment peut-on préférer être moins libre ou que les autres le soient ? Ne serais-ce pas une forme de jalousie ? Si vous êtes vraiment fermes là dessus, il faut revoir tous les fondements de votre morale. Et du même coup tous les principes démocratiques vont s'effondrer. La démocratie, on n'a pas trouvé mieux que le vote pour qu'elle se manifeste. Maintenant imaginez-vous catalan, et qu'on vous dise "si la Catalogne devient indépendante, son économie va s'effondrer, ça va être la misère..." ce que l'Europe ou l gouvernement espagnol disent à longueur de temps. Dans ces conditions, "moi, catalan" (!) j'hésiterais... Il s'agit là de menaces, d'un chantage, d'une manipulation. Logiquement, si la Catalogne devenait indépendante, ça ne devrait rien changer ! Elle se retrouverait tout naturellement dans l'Europe. Son commerce avec les autres états, avec l'Espagne, ses entreprises, ses banques... rien ne devrait changer ?... Faites voter les catalans en leur disant si vous êtes indépendant, la seule différence ce sera que vous serez catalans au lieu d'être espagnols et à par ça tout ira bien, ou faites-les voter en leur disant si vous êtes catalans ça va être la misère pour vous, et vous verrez la différence du résultat du vote. La seule question qui vaut objectivement c'est : Êst-ce qu'une Catalogne indépendante serait plus ou moins à même de lutter contre la dictature capitalo-financière qui sévit déjà au niveau de l'Europe et de ses états comme on voit à Bruxelles les lobbyistes qui se démènent comme les grands groupes qui font prendre des décisions dont les peuples ne veulent pas (sur les pesticides par exemptes)... Je n'ai pas franchement de réponse. Un état plus petit, comme la Catalogne leur serait-elle une proie plus facile ou serait-ce le contraire, serait-ce pire ?. Non je ne sais pas, mais à voir la levée de bouclier et les menaces de l'ensemble du système... C'est ça le problème de fond. Améliorer, faire progresser la liberté et la responsabilité des PEUPLES. De l'empire romain à l'empire soviétique en passant par Charlemagne et Napoléon, jamais aucun empire a fini autrement que par son éclatement, alors il vaudrait mieux éviter le châteaux... EN ESPAGNE !

Je te suis bien quand tu dis que l'homme est de la nature. On a souvent trop tendance à penser que l'esprit ou la conscience viennent d'ailleurs ou de nulle part comme une génération spontanée. Je crois qu'on peut (peut-être) mieux les comprendre si on se dit qu'ils sont aussi de phénomènes naturels. La conscience de la nature, c'est nous ! Lourde responsabilité, c'est vrai.

Oui ! C'est vrai que l'histoire est éminemment sujette à interprétation, mais jusqu'à un certain point tout de même : L'Aragon et la Catalogne :

Bravo pour l'expression en tout cas ! Tu me fais penser à l'expression : "Aro qué siam bagnats poudèm pissar ei braïos" (Maintenant qu'on est mouillés, on peut pisser aux pantalons) Les Catalans comprendraient la première version. Et c'est peut-être ce que pensent les indépendantistes en ce moment...

Je crois bien que oui ! Je me souviens d'un conseiller général "socialiste" qui en 81, lors d'un meeting de Mitte au théâtre de Toulon, quand à la fin on chantait (encore) l'Internationale levait son poing, mais vraiment très peu haut ... Légèrement au dessous du menton !!! Qu'est-ce que ça nous a fait marrer ! Quand on se rencontre avec ceux qui y étaient présents, on en rit encore : "tu te souviens" et on le mime, "c'est la lute finale.." avec ce poing timide pas plus haut que l'épaule... Si on l'avait pris en photo, il pouvait toujours prétendre qu'il s'était gratté le menton!... On l'avait aussi surnommé "le radis" : moitié rouge moitié blanc. Et on rajoutait "mais à l'intérieur, il est tout blanc ! Bref, quand le canton, est passé à droite, il s'est retrouvé tout naturellement à droite pour continuer à être élu. Le canton est maintenant FN !!! Logique !

J'ai retrouvé ça au fond d'un carton qui me sert en ce moment d'image ici : Et coup de bol (!) j'ai retrouvé ce dessin préparatoire ! (C'est bien de mettre la date !!!)

@deja-utilise Je confirme ! Et si on fait couler le mélange sur un plan incliné, les petits grains restent au pied et les gros vont plus loin. Je mélange ces petits grains à l'argile pour faire une grande cruche, et comme disait Socrate : "on ne fait pas la grande cruche pour ses débuts dans la poterie." Faut pas avoir peur de se salir les mains quand on philosophe.