Blaquière

Le créationnisme est un idéalisme. Il dit que l'esprit, l'idée précède la réalité physique. Il dit que l'idée d'un chose son essence, son "être" précède l'existence même de cette chose. C'est un parti pris. Il faut pousser le raisonnement : L'idée, ou l'essence du cheval (je suis rustique!) précéderait tout cheval existant. L'exemple est facile à dénoncer, mais il y a plus dur. L'idéalisme dit aussi que la vision précède tout œil. On pourrait s'y tromper. Si la vision précède, l'oeil aurait été créé pour effectuer une vision qui n'existe pas encore. Puisque ça ne peut pas être le cas (ou si ça ne l'est pas) c'est nécessairement que la vision comme l'oeil sont apparus par inadvertance... C'est une discipline, un entraînement, un exercice, une musculation de l'esprit. Et l'idéalisme (ou le créationnisme) en devient une calcification, de l'idée, de l'esprit. Une lecture attentive de la création dans la bible va dans ce sens : Dieu crée... le jour, la nuit, la terre, etc... PUIS "Il vit que cela était bon"! Qu'on me comprenne bien : il n'a pas créé tout ça parce qu'il avait au préalable pensé que ce serait bien. Non ! "Il a créé un peu n'importe quoi !..." Puis dans un second temps il a dit "Tiens, c'est pas mal, ça : on va le garder" ! L'évolution était possible d'après SON modèle. L'évolution c'est n'importe quoi, et quand c'est bien, on garde. C'est pas moi qui le dis, ce sont les TEXTES....

C'est quoi ce mépris ? je suis pas allé plus loin que cette première phrase... On discute, c'est une chose, on plaisante aussi on méprise pas : merde ! Tu veux que je te fasse une liste de tout ce que je peux mieux faire que toi ? C'est bien ça l'esprit religieux. Même pas... On commence par frapper un coup pour mettre l'adversaire prétendu à terre, après on le finit, on peut même faire semblant d'être sympa et généreux... On est tellement supérieur... C'est pas mon truc. je respecte et je souris. Je n'ai rien à gagner sur personne.

Tu as tout-à-fait raison c'est très convainquant. L'affaire est simple : T monte, CO² monte. Quoi d'autre ? Mais sans chercher midi à 14 heures, ça me semble très simple, trop simple. Je ne dis pas non, mais... je doute... Il n'en demeure pas moins que les observations restent dans la fourchette basse des prévisions... Les modèles surévaluent donc le réchauffement. Dans quel but ? Est-ce volontaire ? Si oui, pourquoi? si non fausseté des modèles ? Est-ce que le but d'un questionnement est la recherche d'un vrai savoir, ou de s'éliminer en tant que questionnement (ou incertitude) pour une sorte de tranquillité intellectuelle ? "Pour le CO2 et le réchauffement, c'est sûr, passons à autre chose !" J'y sens comme une calcification de l'esprit... (semblable à la religiosité). Moi je doute... Quand tu dis : "Le chaos est alors si complexe que je ne fierait pas du tout au contre exemple que produirait un segment de 30 ans marchant dans l'autre sens. " après ou avant avoir dit : L'affaire est simple : T monte, CO² monte. Tu semble quand même avoir choisi un camp ! Si ça monte, j'y crois si ça descend j'y crois pas !!! Je blague (un peu) !

Bravo pour ton Χαίρε !

En cherchant je trouve ce graphique.... Un montée et une redescente...

J'avais vu le premier graphique que tu présentes sur l'écart entre prévisions et observations et je l'ai recherché en vain mais je suis tombé sur celui-là qui semble équivalent: Ce qui reste gênant pour moi c'est que ce graphique soit présenté par des "lobbies" pro industriels.... et j'ai aussi remarqué que depuis 2015 plus aucune valeur n'est reportée. 4 ans tout de même...

Et d'abord, est-ce qu'il y est vraiment mort sur la croix ? Je me souviens que dans un des évangiles, c'est Pilate, je crois qui est étonné qu'il soit "déjà mort"... Il y a donc toute une théorie qui dit qu'on l'aurait dépendu de la croix mal en point, certes, mais encore vivant... Çà aurait pu faciliter pour la "résurrection". En même temps que ça expliquerait sa disparition du tombeau... et le fait qu'on ait dit qu'en sortant du tombeau il était soutenu par deux personnes... "Normalement", un dieu, c'est magique : même mort il est largement capable de sortir en trottinant... (Seigneur ! Que dis-je ?)

Pas du tout ! (Déjà il faudrait que je me souvienne de ce que j'ai voulu dire !) Faudra que j'ouvre un sujet sur l'être et le non-être... En gros, l'esprit c'est le contraire du réel c'est le réel "pour rire"... Alors que le réel n'a aucun sens de l'humour.

l'inaltérabilité de l'esprit et le rapport entre la biologie et l'esprit sont pour moi des points de vu purement philosophiques ! Absolument philosophique ! Mais ce n'est pas l'esprit qui est inaltérable, il est ce qu'il est, plus ou moins ceci ou cela : c'est l'idée que vous vous en faites qui peut l'être... ou ne pas l'être d'ailleurs. C'est tout le problème de l'idéalisme qui est posé. existe -t-il ailleurs que dans notre imagination quoi que ce soir d'inaltérable ? A supposer que notre imagination ou notre esprit puissent l'être ? La (ma) réponse est : Non ! Les concepts eux-mêmes de libre arbitre ou d'empathie sont élastiques suivant ce que tel ou tel entend par eux; et leur projection dans le réel le sera encore plus ?...qui peut nier que nous avons plus ou moins de libre arbitre ou d'empathie ? quand bien même la définition de ces concepts serait parfaitement la même pour tous ce qui est loin d'être le cas ? L'esprit étant issu du biologique qui est fluctuant, rien d'étonnant qu'il fluctue lui-même. C'est dans l'ordre des choses... On peut même le constater journellement. On se "lève du pied gauche ou du pied droit" et toute notre façon de voir les choses et de juger et différente...

Toi, t'as dû voter Macron ! Le plus jeune de nos présidents ! Et tu vois comme il s'en occupe du climat et de l'environnement... ("Le temps ne fait rien à l'affaire quand on est ... ")

Ça peut même aller jusqu'à être très heureux avec un tout petit peu ! (Et beaucoup de contemplation... ou d'imagination !)

@Répy: C'est pas de la science c'est de la sagesse philosophiquement démontrée ! Ça s'appelle l'épicurisme...

C'est aussi ce que j'ai pensé ! Mais mince, j'ai bien aussi le droit d'être aussi de mauvaises foi ?! Et de faire parler les chiffres à mon avantage !

Tu vois ? c'est ce que j'anticipais : les deux ne peuvent que se rejoindre

Vous avez remarqué que le méthane se compte en parties par milliard ? 1800 ppb ! En parties par million, ça ferait que 1,8 ppm ! Par rapport aux 300 ou 400 ppm du CO2, ça ferait vraiment peuchère...

Je peux en faire une autre d'anticipation ? A partir de 2025, le réchauffement dû à l'activité solaire fait place à un refroidissement toujours dû à l'activité solaire, mais cette fois à son affaiblissement.... En 2035, la nouvelle ère glaciaire se confirme. 2050, la calotte glaciaire descend petit à petit jusqu'au milieu de la France... 2060 Les populations européennes doivent migrer en Afrique, en Inde au Bangladesh...... Moi je m'en fous, je suis mort depuis longtemps ! Ne riez pas : ce sera peut-être pas si vite; mais il est absolument certain que ça arrivera...

Heureusement qu'avec le peu qu'elles mangent, les vaches indiennes du Gange rotent et pètent peu.... Quelle angoisse est la mienne ! Ce CO2 M'est odieux ! Et ce méthane Me tétan- ise : J'fais ma valise Pour d'autres cieux !...

Il est des moments où il ne faut pas avoir peur de remettre vivement les pendules à l'heure ! Mon "SALOPE" était nettement moins vulgaire et vicieux que le "Pourtant vous allez mourir cher monsieur." auquel il répondait. Une phrase, (avec sa politesse comprise : "cher monsieur") que je n'imagine guère que la la bouche d'un soldat nazi s'adressant à un quidam à Ouradour sur Glane devant l'église du village ou devant la chambre à gaz d'un camp. C'est moi qui suis galant !

Vous semblez oublier que notre respiration même transforme l'oxygène en CO2 et que peut-être des exterminations de masses des populations humaines pourraient être la bonne solution ? Ach ! J'avais pas lu jusqu'au bout mais ça confirme : "Pourtant vous allez mourir cher monsieur." SALOPE !

C'est très religieux tout ça et ça vient de loin. De notre background chrétien.. Qui nous dit que si on est trop bien, il faudra le payer ! Et que si on en a bavé on sera récompensé. Je remarque que quand on prend des produits bio par exemple, comme de simples biscuits, ils sont toujours un peu plus "mauvais" (plus secs, moins sucrés, plus farineux) et plus moches (souvent grisâtres) que les mêmes produits non bio : La bonne santé assurée sera donc une récompense d'avoir souffert à manger de mauvais biscuits.... Dans l'ancien temps (!) il était bien connu que plus un médicament était amer, plus il était efficace...

Et pourquoi ce serait pas un effondrement du sous sol sous-jacent par exemple ? Je me demande s'il ne faudrait pas déplacer ce sujet sur les causes anthropiques du réchauffement climatique sur le "forum... religion"...

Parlons guère, parlons français ! The continued increase in the atmospheric concentration of carbon dioxide due to anthropogenic emissions is predicted to lead to significant changes in climate . Traduction : Il est prévu que l'augmentation continue de la concentration de dioxyde de carbone dans l'atmosphère due aux émissions anthropiques va entraîner des changements climatiques importants . Que voilà une belle affirmation...

J'savions point trop bèn quouo qu'c'est-y ço : l'angloués ? Ço s'rét-y un patoués com' nous parlions nous aut' à la campaigne ? O love ! O life ! No life, but love in death !

Je pense tout-à-fait gratuitement (sans connaissances précises) que l'accroissement du CO2 pourrait n'être pas pour grand chose dans le réchauffement actuel. Peut-être quelques centièmes de degrés ?! Le fait par exemple qu'on parle en Parties Par Million est une façon de gonfler les chiffres. On voit le CO2 passer de 300 PPM à 400, et on se dit tout de suite : 300 % ?! 400 % !!!! c'est énorme !!! En fait il s'agit de 0,03 et 0, 04 % de CO2... Il se pourrait donc (c'est même vraisemblable) qu'il y ait là une forme de manipulation de l'opinion. Une manipulation à l'échelle ... planétaire tout de même! MAIS DANS QUEL BUT ? On n'est pas loin du "complot", là ! J'essaie juste de comprendre. En plus, je vois des gens plein de bonne volonté y croire dur comme fer... Ruffin, ce matin par exemple... Si c'est vraiment bidon, qu'est-ce que ça va donner tout ça... C'est triste...