Blaquière

Ça c'est de la mauvaise foi ou je m'y connais pas ! Anatole ? Tu est bonapartiste. On a pigé ! Ce que confirme ton Napoléon d'avatar avec son chapeau en soucoupe volante. Mais Napoléon, quand il était jeune était Robespierriste ! Il faut le savoir ! Autrement dit... COMMUNISTE ! Le même causes produisant les mêmes conséquences, j'en conclurai que ta haine viscérale pour le communisme, ne peut venir que du fait que tu as nécessairement été communiste... Qu'est-ce qui t'a déçu camarade ? Communiste un jour, communiste toujours ! Au fo-fo les cornes : Anatole est communiste ! ...........

Je m'en doutais que tu réagirais comme ça ! Le libéralisme EST une idéologie insidieuse ! Quand on l'accepte, tout le reste ne peut qu'être faux. Ne doit plus exister ! C'est même un FANATISME !

Le socialisme c'est un mouvement pendulaire entre communisme et libéralisme. En ce moment il est du côté libéral !...

Je parlerais plus volontiers d'idée fixe que d'idéal. Est-ce que ce n'est qu'une question de vocabulaire ? Idéalisme, idéologie ? Tant qu'il est philosophe, Platon est idéaliste; mais quand il se mêle de politique, il devient idéologue... L'idéalisme c'est pour rire et l'idéologie c'est... méchant ?... Le communisme est une idéologie, c'est vrai, mais le libéralisme aussi.

Je crois que nous avons connu le même genre de gens toxiques ! Les vrais toxiques. Ceux-là, y'a pas 36 solutions : il faut les fuir ! Je suis d'accord avec toi. Il te détruisent en ce sens que ton jugement lui-même en est transformé. C'est une emprise sur toi. Sans doute il y a une névrose derrière chez eux. Et sans doute une souffrance au départ. Mais c'est trop cher payé. Le jugement en est... inversé ! Toujours faux ! Des gens que je connais étaient sous influence. Méconnaissables. Jusqu'à ce qu'ils puissent suite à une crise s'en détacher et redevenir normaux. Ces gens là pourraient devenir gourous, ils seraient capables en fonction de leurs capacités et s'ils le voulaient de fonder des sectes ! Ils font en sorte qu'on s'en remet à eux... Pour donner comme un exemple, la situation la plus simple, dans leur mains devient rapidement un sac de nœuds. C'est stupéfiant ! C'est presque de la créativité ! Le côté obscur de la force ! Le plaisir du mal de faire du mal. Toujours du mauvais côté, toujours tout prendre sous le mauvais angle... Il faut fuir !

Je suis vous-tu ! Je vous vouvoie quand je vous vois... Et si je te tutoie Qu’au moins ne tue toi ! Trop têtu A tue tête me voue Tout à vous Je l'avoue Oui mais toi Dévêtue, Toute fraîche ET moulue Tu t'es tue Et là je fus foutu !

Tu as sans doute raison, mais appliquer ce terme d'idéaliste à mon avis plutôt positif à des extrémistes me gêne. J'essaie de trouver une parade ! Bien sûr dans la chronologie, l'extrémiste était idéaliste 'au départ". Mais est-ce que tous les idéalistes sont extrémistes ? Je me crois moi assez idéaliste mais pas du tout extrémiste ! Alors il faut autre chose ? L'extrémiste est peut-être idéaliste mais ce qui le caractérise c'est l'élimination totale dans son esprit de ce qui n'est pas conforme à son idéal. Il n'a plus qu'une seule vision du monde, celle de son idéal. Tout ce qui pourrait aller contre son idéal le rend... fou. Ainsi l'extrémisme me fait plus l'effet d'un aveuglement de la réalité que d'une... "vision" idéale du monde. Il s'agit moins de faire coller ou d’emmener le réel vers son idéal que d'éliminer ce qui ne lui est pas conforme. Et donc de faire coller le réel à sa psychose, à sa vison faussée du monde. Ma vision peut-être bizounours d'un idéaliste c'est qu'il veut convaincre que son idéal est le bon, et pas forcément éliminer, tuer ceux qui ne pensent pas comme lui. C'est alors la différence entre idéaliste et fanatique. Dira-t-on d'un fanatique qu'il est idéaliste ? Je ne crois pas. (A débattre : je suis idéaliste mais pas extrémiste ni fanatique et si on me démontre que j'ai tort, je serai certes un peu déçu, mais je ne beuguerai pas !)

Et je suis confus d'avoir cité on message sans ta permission ! mais j'en suis très fier !

T'as raison moi non plus je m'en fous pas ! D'un autre côté les 99% ils acceptent que ce soit Dieu uniquement pour plus se poser la question. C'est donc un peu qu'ils s'en foutent... RESTE NOUS ! Nous nous y intéressons parce que nous ne savons pas... et nous savons que nous ne savons pas. 1% (+ ou - 1%) !

Oui mais sans ces religions si décriées, personne n'y aurait pensé qu'il puisse y avoir un dieu aussi. C'est le dommage collatéral des religions... (les croyants sincères.)

Je suis d'accord ! (Mince c'est moi qui l'ai dit ! ) Pour compléter, je dirai que les gens à 99,9 % ils s'en foutent, mais ils s'en foutent de comment le monde a été créé ! Tout ce qu'il veulent c'est vivre pénards, s'en tirer le mieux possible... 12000 messages ? Putain je dis plus rien !

@Anatole1949 : moi qui espérais te faire rigoler !

Et je parle pas de Clemenceau parce que là, y'en aurait des choses à dire !

M'enfin ! Les trois grandes religion monothéistes (les autres je sais pas) ont été fondées et pris de l'ampleur uniquement DANS UN BUT POLITIQUE ! Le judaïsme est fondé par les élites juives en déportation à Babylone au 6ème siècle avant J-C (par là) pour unifier le peuple hébreu derrière eux. Le christianisme par Constantin pour asseoir son pouvoir. (Après Saint Paul qui devait vraiment avoir des problèmes et qui permit au christianisme de rester au chaud en attendant la vraie ambition de Constantin.) et l'Islam par Mahomet pour donner une assise à ses ambitions. Un seul Dieu, un seul prophète : MOI ! Après qu'il y ait eu quelques illuminés qui y aient cru vraiment, sans doute. Mais ça, c'est de la littérature. L'essence même des religions c'est le pouvoir sur les autres. Après que Dieu soit un ou trois qu'on dise son nom ou pas et qu'on mange du cochon ou pas c'est pour amuser la galerie ! Pour occuper le bon peuple.

Pour Clemenceau... https://www.herodote.net/19_fevrier_1919-evenement-19190219.php

Le problème c'est que s'il n'y avait pas les religions et tous leur "savants" qui vous en ont rabattu les oreilles, vous n'auriez jamais imaginé qu'il puisse y avoir un dieu... Alors... dites-leur... merci !

Calme-toi !

Je hais Clemenceau, toi tu l'aimes ! Je le note ! Il faut choisir son camp ! C'était l'idole de Manuel Valls... Dis-moi qui tu fréquentes... etc. Il avait déjà fait tirer sur les viticulteurs qui mourraient de faim... alors que deux ans avant il était député ou sénateur du Var... Tiens les rues Clemenceau ont déjà été débaptisées une fois... "Débaptisons les rues Clemenceau pour les renommer rue Guillaume II ou même rues Hitler, après tout c'est lui qui a voulu sauver l'honneur allemand bafoué en 1918 à cause des français." calme toi ! Bon j'ai compris que Clemenceau était ton héros ! Il n'est pas le mien...

C'est intéressant ce que tu dis que tout prend forme à partir de l'ego. Mais les religion fortifient l'ego à partir du groupe. Il n'y a pas de religion d'une seule personne. On fond de la pensée religieuse il y a peut-être "MOI je suis différent" mais aussi et toujours immédiatement "NOUS nous sommes différents." Il y a l'idée de peuple à part. Et les premières briques du racisme, sont là. Si on supprime ce "nous" il n'y a plus de religion. (C'est d'ailleurs un peu ce que fait le libéralisme... --quoi qu'il s’accommode bien des groupes !) C'est ce besoin d'appartenir à un groupe différent des autres qui mérite réflexion. Pourquoi ne pas se contenter d'appartenir à l'Humanité entière ? Non ! Il faut y faire son nid, s'y sentir au chaud ! Plus au chaud que les voisins... On pourrait penser que le groupe est plus à l'échelle humaine ? Mais surtout il renforce l'identité assez misérable de chaque individu par la sienne propre plus vaste et surtout du fait qu'il (le groupe) les différencie des autres. On a besoin des autres pour se donner l'illusion d'être différent, spécial, important... La religion c'est aussi un peu une expansion un gonflement de la famille. D'où les prescriptions culinaires (!!!) et... sexuelles si importantes dans les religions.

"Mentir" à l'intérieur d'un "mensonge" n'est-ce pas dire la vérité ? Ça ne marche pas comme moins par moins qui fait plus ?

C'est pourtant une chose assez reconnue que le nazisme a pris sa force en Allemagne parce que Clemenceau a trop voulu mettre les allemands à genoux après leur défaite. C'est Clemenceau qui a fabriqué Hitler. Sans parler des dirigeants fauteurs de guerre, le peuple allemand en avait autant bavé que le peuple français de cette guerre. Pourquoi l'enfoncer d'avantage ? Moi je ferais débaptiser toutes les rues Clemenceau de France. A commencer par celle de mon village...

Finalement on est tous pareils et Dieu est... facultatif !

Moi qui n'ai pas de dieu, faut que je me débrouille tout seul : la vie est dure !

Ben oui : C'est le principe des religions qui "marchent" ! Chacun peut y trouver ce qu'il y cherche. T'es énervé ? Tu prend ta Thora, ta Bible ou ton Coran, ils te diront que t'as raison de l'être ! T'es cool ? Pareil ! Content, triste, peiné, fatigué, en forme... idem ! C'est peut-être moins les religions que les gens qui sont ... cons ! Les religions suivent le mouvement... Et on peut le constater, c'est toujours les plus "malades" qui finissent à la tête...

Mais fais donc tourner : égoïste ! Et je te re joint...