Blaquière

Toute la question est là ! C'est aussi ce qui parfois m'empêche de combattre ce que je tiens pour de fausses idées chez les autres : s'ils sont bien, s'ils sont heureux "comme ça", il est moralement difficilement acceptable de détruire leur "tranquillité". Prendre conscience du réel, la recherche de la vérité -d'une vérité) est une quête personnelle. Une exigence personnelle. Soit on se contente et on préfère vivre dans une rêve, dans une sorte de délire, soit on ne peut pas et l'on tient à regarder la réalité en face. C'est un peu le problème des drogues. Il s'agit là d'une drogue psychique, mais d'une drogue quand même. Toutes les drogues d'ailleurs ont des effets psychiques. Après tout, pourquoi ne pas se shooter Puisqu'on est mieux comme ça ?

Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. Je me demande comment il a fait pour prévoir tout ça alors que ça n'avait absolument jamais eu lieu auparavant ! D'accord, je vois... JOCKER ! Fais gaffe quand même y'a quelques années y'en a quelques uns qui on cru ce que leur disait un fada et se sont suicidés pour se téléporter sur la commette Al Bop... Avant toute "téléportation" il est conseillé de demander conseil à des amis sûr ! Même à moi tu peux me demander ! J’essaierai d'étudier la faisabilité... "l'abomination de la désolation" Ca, J'ADORE ! C'est trop ! On pourrait le décliner... L'insolation de la désillusion La bonhomie n'est pas la solution L'isolation de cette admiration L'abolition de la domination...

Pas du tout ! Mais le fait de "se sentir surveillé" en permanence relève du même genre de ... maladie problèmes... M'enfin, si on est sauvé à l'aune du nombre de nos cheveux... les passereaux, peuchère ils sont foutus ! Ça c'est une vérité ! Moi ça va : j'en ai encore... quelques uns ! Il y a quand même une chose qui m'intrigue (modérément) : Pourquoi croire ou accepter comme vrai ce que dit Luc et que tu cites là, par exemple, et ne pas accepter comme vrai tel autre passage, comme le monde en 6 jours et Eve tirée d'une côte d'Adam, autre exemple ?... Comment se fait le tri ? J'aurais tendance à dire comme Descartes : "Il est de la prudence même de ne pas se fier à ceux qui nous ont une fois trompés." As-tu remarqué que dans ta citation de Luc, il souffle tantôt le froid et tantôt le chaud ? C'est de la "parole de Gourou" ça ! C'est pour faire perdre pieds à celui qui l'écoute. Il affirme à ceux qui le lisent et qu'ils sont en permanence surveillés, puis généreusement il leur dit qu'ils valent mieux que des passereaux... Ne sens-tu pas la manipulation, là ? Le discours... vicieux ? Je n'en suis pas si sûr. (Que les passereaux valent peu). En ce moment, deux mésanges ont fait leurs petits dans une gargoulette que j'ai accrochée contre le mur de l'atelier... Ça piaille à qui mieux mieux, là dedans ! Et on voit les deux parents qui les nourrissent en permanence... Ils sont épuisés tous les deux. Ils ont littéralement fondu ! Ils ne sont plus que la moitié de ce qu'ils devraient être... Je sais bien des gens qui valent moins que ces passereaux-là ! En plus les pies tournent autour pour essayer de dévorer les petits quand il vont sortir. Aujourd'hui ou demain sans doute. Et je sais que les deux parents pourtant épuisés, au bout du rouleau, n'hésiteront pas à charger et à foncer sur les pies quand elles tenteront de faire leur horrible forfait. Eux qui sont si minuscules et fatigués vont alors attaquer les pies (je l'ai déjà vu !) qui sont de vrais géantes pour eux !... Moi, je suis admiratif ! Et ces petites mésanges ne peuvent compter que sur elles-mêmes. Quel dommage qu'il n'y ait pas de dieu pour intervenir et sauver les petits et récompenser leur authentique mérite !

Dois-je en déduire que tu ne veux pas l'entendre ma preuve ? Ni personne d'autre ? "Non mais allo quoi !" (Ce seul fait pourrait être considéré comme une preuve ! )

Mince ! Tu m'as distrait ! J'étais revenu pour ouvrir un sujet absolument génial dans 'Philo" ! J'y vas !

Du tout ! c'est du très sérieux ! DU MÉTICULEUX ! N'empêche que si le Jêsus il était apparu le dimanche frais et dispos même tout troué et sanguinolent sur le parvis du temple, il enlevait le morceau ! Non ? Les juifs viraient tous chrétiens ! (Oh pardon !) J'attends de voir si beaucoup de croyants veulent connaître ma preuve...

J'ai la preuve que Dieu n'existe pas ! VOUS LA VOULEZ ?

Tu sais que penser que quelqu'un intervient dans notre esprit c'est une maladie ? IL FAUT CONSULTER ! (Je blague ! Tu as bien le droit de croire ce que tu veux !) Mais l'image du greffon me plaît bien ! Il faut fendre le bois et enfoncer le greffon dans la fente un peu violemment... C'est Dieu qui t'a fais ça ? Y'a pas un numéro de téléphone vert pour ça ?

Voilà ! C'est exactement comme les chasseurs ! Y'a des gens qui ont la foi, et... bon... : c'est nul ! Et puis y'en a d'autres qui on la foi, MAIS... Et ça c'est BIEN !

Isaac Asimov "Terre et Fondation"

Paradoxe n'est pas raison ! Moi les paradoxes ne me fascinent pas : ils m'ennuient ! C'est de la pensée spectacle démagogique pour épater les gogos... Plus le paradoxe est fort plus la pensée est inutile ou au mieux inaboutie. Thèse, antithèse, SYNTHÈSE !

Merci ! Francis Gag c'est vraiment l'occitan oriental ! Chez nous (centre Var) c'était les italiens piémontais qui parlaient le provençal exactement comme ça ! Je crois entendre le vieux maçon ... Toselli qu'il s'appelait... C'est les "R" bien roulés qui sont surprenants, à par ça, tous les mots, les phrases sont les mêmes... "s'il nous prend le "Sancti Ficetti " (quand on y "voit rouge"!)"!... ce "santi Ficetti" m'a tout l'air d'un saint peu catholique ! Il charge son "tromblon" "émé dé sau grosso" (avec du gros sel) : Et oui ! en 'oc', le sel est féminin !

Pourquoi dire ça ? Mais il faut pas qu'il apparaisse entre deux portes... Il descend UN DIMANCHE ou un LUNDI MATIN en séance plénière de l'ONU Et le tour est joué ! Je suis le premier à l'accepter ! Il faut pas qu'il la joue à la Jésus Christ qui n'a été vu ressuscité que par ses potes : s'il était venu le lendemain, le samedi (!) ou même le dimanche sur le parvis du temple il emportait le morceau ? Tout le monde le voyait, y croyait ! et on le portait en triomphe sur le trône ! C'était quoi son but ? Que le judaïsme reprenne le droit chemin ? Le droit chemin d'une vraie foi ? Plutôt que de se cantonner à des rituels simplistes et ridicules ? Là il aurait réussi parfaitement... C'est DONC qu'il n'a pas ressuscité et qu'il n'a pas été envoyé par Dieu... qui n'existe pas ! Circulez, y'a rien à voir ! AMEN !

Ce sont des faux athées ! "Qu'il y ait quelque chose" ? c'est forcément Dieu. c'est son dernier carré ! Compte tenu de nos connaissance actuelles dire je crois en Dieu est objectivement ressenti comme un peu ridicule, alors on croit "en quelque chose"... Sa mange pas de pain et ça donne l'impression qu'on y a vachement réfléchit, alors que c'est le contraire. C'est juste de la superstition. On préfère ne pas y mettre le nez.

2012, c'était pas l'année de la fin du monde ? C'est tout simplement ce qui s'appelle être croyant.

Et encore un dieu beaujolais nouveau ! Un ! Punaise ! Moi j'y crois pas du tout, mais si tu veux me flinguer, je crois en tout ce que tu veux !

Moi je dis : "Tu as participé, c'est bien !"

En attendant, gros malins, on vous a posé une question et on attend votre réponse !

Pfff ! La laïcité nous protège de la laïcité... les athées sont croyants... Tu parles de Jung... Quand je prends un livre de Jung qui semble représenter pour toi un des sommets de la pensée... au bout de 10 pages il me tombe des mains... Quand je dis "La pensée est un mystère", tu me réponds : "preuve ?" Comme si tu voulais me coincer ! Alors que j'ai simplement voulu dire qu'on comprenait mal les mécanismes de la pensée. Ce que tu dis d'ailleurs par la suite !... Preuve ? Preuve que tu ne peux, ne veux pas comprendre ce que je cherche à dire ! C'est une certaine tournure d'esprit que je connais bien : toujours dénicher un arbre qui cache la forêt... Je ne sais pas à quel niveau se situe l'erreur chez toi. Volontaire, inconsciente... Je te devine pourtant tout-à-fait intelligent... Mais c'est comme une fascination du paradoxe. cette recherche du petit détail qui tue ! Et si c'était ça la foi ? Cette fascination pour le paradoxe ? Le sens absolu qui naît du non-sens ? Je reconnais humblement que je n'y ai pas accès ! Tu essaie de nous démontrer que la laïcité est "advenue" à la demande des religions, et des religieux ! Qu'elle leur a fait le plus grand bien ! Les chrétiens cathos qui se sont battus bec et ongle contre se sont aujourd'hui calmés et l'ont acceptée, on pourrait te croire, mais les musulmans par exemple qui eux ne se sont pas encore calmés, va leur parler de laïcité.... La plupart ne comprennent même pas le mot. Tu veux faire de moi à ta façon un genre d'athée fanatique ! Je t'écoute et au bout d'un moment je me demande : "mais de qui il parle ?" Tu vis dans l'imaginaire. Tu t'inventes un dieu, des ennemis... Tu vis dans une sorte de mythomanie. Écoute, là je ne peux plus suivre ... Passe une bonne journée...

Nous évoluons en plein mythe des origines ! C'est amusant et distrayant. Et ça excite l'imagination. La culture aurait-elle une origine religieuse serait-elle issue du sens du sacré ? Je crois que c'est ça le problème à résoudre. Je passerai sur les singes qui se transmettent leur culture de savoir faire comme pour attraper les termites avec une longue tige ON a tous vu ça... Et qui n'ont jamais trop construit de temples... Mais bon ce n'est là qu'une culture fruste ... Et je passe directement à l'homme. L'homme préhistorique ! J'ai sous les yeux une pointe de flèche en silex taillé. On l'a trouvée près du village, sur une hauteur sablonneuse... C'est un tout petit objet. Magnifique. Une perfection de la forme. Moi qui me targue d'être un peu habile de mes mains, je serais bien en peine de réaliser un tel objet ! Décidément, ces hommes préhistoriques ne manquaient pas d'habileté, c'est certain. Et ils en ont fait sans doute des millions de ces pointes en pierres taillées. Pendant des milliers d'années. Ils se sont montré les techniques, se les sont repassées, les ont améliorées. C'est là toute une culture. Et je cherche où est le sens du sacré, là... Il arrive ! Quand le bonhomme a fini sa pointe grâce au savoir faire mis au point par des générations, arrive le chamane ! Qui lui est totalement incapable de tailler la moindre pointe... Mais il est malin le chamane ! Et il dit "Je te "bénis" ta flèche, pour qu'elle tue le gibier!" Le tailleur de silex qui a bien fait son boulot, se dit "après tout pourquoi pas ? autant mettre tous les atouts de son côté si ça fait pas de bien, ça pourra pas faire de mal !" Le chamane est un beau parleur, pourquoi il ne le croirait pas ? Et voila ! Il est foutu ! A partir de là tout gibier ne sera atteint par la flèche que grâce à la "bénédiction" du chamane qui n'est qu'un imposteur, qu'un parasite ! Un religieux ! Je ne l'aime pas ce chamane ! Quand je tourne et retourne la pointe dans mes mains, je ne vois que de la précision, qu'un savoir faire extraordinaire, de l'expérience, de l'habileté, de l'intelligence... pas un poil de sacré ! (Elle a dû rater sa cible !)

Encore une belle inversion ! Une double inversion ! Après nous avoir dit que finalement ce qu'il y a de proprement humain (la culture) dans l'homme venait bien du religieux et non du politique, tu fais mine de remercier le politique de te protéger du religieux ! Soit c'est faux cul... Soit c'est de l'humour ! Mais alors c'est que tu penses en fait que la laïcité c'est de la m... ! Je te l'ai déjà dit mais tu ne peux pas revenir dessus. En tant que croyant, tu ne peux pas envisager que l'esprit même existe en dehors de la croyance. Tu penses que c'est ta croyance qui te fait penser. Pour toi penser c'est croire (sur le mode religieux). Tu penses autour de ta croyance. Parce qu'elle est là au centre. Comme les musulmans qui tournent autour de la pierre noire. Ben non. Pas forcément. Et c'est peut-être même le contraire. Ta croyance est un mystère, la pensée est un mystère (encore largement en partie) mais ce n'est pas nécessairement le même mystère.

Allons, allons, un peu de mesure ! Un peu de respect! Je ne me permettrais pas de te parler sur ce ton ! Je ne cherche pas à te mépriser mais à te comprendre. Je cherche à comprendre les mécanismes de la croyance. Tu reviens à la charge avec cette idée à la mode chez les croyants que les athées sont des croyants comme les autres... Comment t'expliquer que tu (vous) vous trompez ? Il ne me viendrait pas à l'idée de dire que les croyants sont des athées comme les autres ! Les croyants n'arrivent pas à comprendre, à penser que les athées ne fonctionnent pas comme eux. Pourquoi ? Je pense que c'est parce qu'ils ne comprennent pas le principe ou l'origine de leur propre croyance. Mais je suis pas sûr ! Parce que la croyance est comme un mur. Une évidence devant laquelle on s'arrête parce que par définition il n'y a rien au delà. C'est comme le Big Bang ! Dieu pour solde de tout compte. Ce mécanisme ne fonctionne pas pour les athées. Pour l'athée, il y a toujours quelque chose derrière le mur ! Et quand bien même on lui démonterait Dieu, il dirait "d'accord, mais derrière ?" Une autre façon de voir les choses c'est que pour le croyant, Dieu est l'expression d'un désir. La concrétisation de ce désir. Et puisque ce désir existe, Dieu existe aussi. Or l'athée n'a pas ce désir, l'idée de Dieu ne correspond à aucun désir, chez l'athée il n'existe donc pas pour lui. Une troisième façon de comprendre la croyance serait l'habitude. La persistance. Ou la réminiscence.... Il se peut qu'une sorte de formatage de l'esprit pendant sa formation (l'enfance, la petite enfance), demeure. Et de même que le petit enfant connaît et ressent la présence toute puissante de ses parents dont sa survie même dépend, peut-être que cette impression qui correspond alors à une réalité, va persister à l'âge adulte si s'effectue le relais Parent-Dieu. Voilà, pour moi la croyance est un phénomène à déchiffrer, à comprendre. Les contenus des religions aussi, sont pour moi à déchiffrer. Il s'agit de chercher si derrière les textes il existe une réalité. Compte tenu que les textes eux mêmes -les narrations- n'existent pas pour eux-mêmes mais ont une fonction, celle de convaincre, de répondre là aussi à un désir et non de dire une vérité. Si la vérité n'est pas assez convaincante il leur revient de la changer... C'est donc un peu un amusement pour moi d'essayer de retrouver une vérité éventuelle, événementielle, sous les mythologies compte tenu de leur fonction qui est de convaincre. Etc. Il aurait fallu que j'ouvre un sujet genre "les athées ne sont pas des croyants comme les autres" ! Mais j'ai dit ce que j'avais à dire. Certes, hors sujet ici. Mais il s'agit tout de même de laïcité appliquée : Discuter sans s’énerver, sans se mépriser les uns les autres de croyance, de religion. C'est la fonction de la laïcité. Tâcher de se comprendre. De s'accepter.

J'ai pas lu, c'est trop long ; mais je suis d'accord !

Le problème c'est que toi, tu considères que quand bien même les écrits de la Thora remontent au 6ème ou 7ème siècle avant J-C ; tu considères qu'ils étaient conformes à la science du XXIème siècle, quand ce ne serait qu'allégoriquement. Non ! Ils (les prophètes) ne savaient rien et ils inventaient !

C'est toi qui suis le politiquement correct du moment et qui est que forcément tout éveil de l'humanité débute par l"éveil religieux. Tu suis la mode du moment qui va dans ton sens. Moi (encore une fois, il ne s'agit pas de foi !) Je pars de l'hypothèse "et si ça n'était pas le cas ?" et j'essaie d'imaginer d'autres possibilités. Pour Gobekli tépé, absolument rien ne prouve qu'il s'agisse d'une religion au sens où nous l'entendons aujourd'hui. Ce n'est que cette conception à la mode qui s'impose. On trouve un lieu où vraisemblablement des gens se réunissaient et l'on dit : "c'était forcément religieux !"? Un temple ! Moi je dis : c'est pas sûr ! C'est ce que l'on a longtemps dit des peintures préhistoriques, jusqu'à ce que certains pensent qu'il s'agissait peut-être des images de clans. Ou des familles : Clan du bison, clan du lion, clan de la biche... Les animaux sculptés sur les stèles de Gobekli Tépé pourraient figurer ce genre de réunions de clans ou de peuples... UNE PRÉHISTOIRE LAÏQUE en quelque sorte !