Blaquière

Bon, ben les lions qui déchiquettent les gentilles petites gazelles, nous on y est pour rien quand même ! C'est juste une expression de l'amour divin ?... (Le lion "aime" les gazelles alors, il les mange !) Il y a quelques jours j'étais furax de voir les pies qui essayaient de bouffer les petites mésanges qui sortaient du nid... Maintenant c'est une pie qui a fait ses petits dans le nid sur l'arbre à deux mètres de la maison et qu'il faudrait aider... Dieu a vraiment tout raté ! Pourquoi il n'a pas imaginé de nourrir les lions, les mésanges et les pies en leur faisant manger des cailloux ? Ça souffre pas les cailloux... Et s'Il peut tout, il lui suffisait de le décider... Peut-être que finalement, Il n'existe pas... Il vaudrait mieux ça finalement qu'un Dieu qui aurait rempli sa création d'horreurs insupportables ....

Euh!... j'ai jamais dit ça !

Il faut se sortir de la tête que ça existe. Bien dit ! Il faudrait peut-être généraliser à toutes ces histoires de dieux, et de Dieu sans exception ?

Yes ! je viens justement de les chercher ! 'en partie elles y sont pas toutes : Well Ezekiel saw de wheel a-rollin' The great big wheel a-turnin' over Ezekiel saw de wheel a-rollin' Way in the middle of the air (Great God) Ezekiel saw de wheel a-rollin' The great big wheel a-turnin' over Ezekiel saw de wheel a-rollin' Way in the middle of the air Well Great God of mine, I declare Ezekiel saw the wheel in the middle of the air Great big wheel and the little big wheel The wheel turnin' over in the middle of the wheel The good book says, and the book don't lie That God told Ezekiel to prophecise And my God spoke in Ezekiel's mind He raised His voice and begin to cry He cried, "Old bones" Old bones are walkin' Great God oh mighty, the old bones are talkin' "All those bones, won't you hear me now?" "Old bones", you hear the word of God Ezekiel… Ezekiel saw de wheel Louis Armstrong, The Sy Oliver Choir Eh bien Ezekiel a vu la roue rouler Well Ezekiel saw de wheel a-rollin' La grande grande roue tourne The great big wheel a-turnin' over Ezekiel a vu la roue rouler Ezekiel saw de wheel a-rollin' Chemin au milieu des airs (Grand Dieu) Way in the middle of the air (Great God) Ezekiel a vu la roue rouler Ezekiel saw de wheel a-rollin' La grande grande roue tourne The great big wheel a-turnin' over Ezekiel a vu la roue rouler Ezekiel saw de wheel a-rollin' Chemin au milieu des airs Way in the middle of the air Eh bien, mon grand Dieu, je déclare Well Great God of mine, I declare Ezekiel a vu la roue au milieu de l'air Ezekiel saw the wheel in the middle of the air Grande grande roue et petite grande roue Great big wheel and the little big wheel La roue tourne au milieu de la roue The wheel turnin' over in the middle of the wheel Le bon livre dit, et le livre ne ment pas The good book says, and the book don't lie Que Dieu a dit à Ezéchiel de prophétiser That God told Ezekiel to prophecise Et mon Dieu a parlé dans l'esprit d'Ezéchiel And my God spoke in Ezekiel's mind Il éleva la voix et se mit à pleurer He raised His voice and begin to cry Il a pleuré, "Vieux os" He cried, "Old bones" Les vieux os marchent Old bones are walkin' Grand Dieu oh puissant, les vieux os parlent Great God oh mighty, the old bones are talkin' "Tous ces os, tu ne m'entendras pas maintenant?" "All those bones, won't you hear me now?" "Vieux os", vous entendez la parole de Dieu "Old bones", you hear the word of God Ezekiel a vu la roue rouler Ezekiel saw de wheel a-rollin' La grande grande roue tourne The great big wheel a-turnin' over Ezekiel a vu la roue rouler Ezekiel saw de wheel a-rollin' Chemin au milieu des airs (Grand Dieu) Way in the middle of the air (Great God) Ezekiel a vu la roue rouler Ezekiel saw de wheel a-rollin' La grande grande roue tourne The great big wheel a-turnin' over Ezekiel a vu la roue rouler Ezekiel saw de wheel a-rollin' Chemin au milieu des airs Way in the middle of the air Eh bien, Dieu a dit à Ezéchiel de prophétiser Well God told Ezekiel to prophecise Il a essayé de le faire et ce n'est pas un mensonge He tried to do it and that's no lie Dieu a envoyé le vent de l'ouest et de l'est God sent the wind from the West and the East Les esprits l'ont pris de sa tête à ses pieds Spirits took him from his head to his feet Il a pleuré, "Vieux os" He cried, "Old bones" Les vieux os marchent Old bones are walkin' Grand Dieu oh puissant, les vieux os parlent Great God oh mighty, the old bones are talkin' "Tous ces os, tu ne m'entendras pas maintenant?" "All those bones, won't you hear me now?" "Vieux os", vous entendez la parole de Dieu "Old bones", you hear the word of God Ezekiel a vu la roue rouler Ezekiel saw de wheel a-rollin' La grande grande roue tourne The great big wheel a-turnin' over Ezekiel a vu la roue rouler Ezekiel saw de wheel a-rollin' Chemin au milieu des airs Way in the middle of the air Eh bien le vieil Ezéchiel a fait de son mieux pour faire Well old Ezekiel tried his best to do Les choses que le Seigneur lui avait dites The things the Lord had told him to Il a fait de son mieux, c'est tout ce qu'il peut He did his best, that's all he can Après tout 'Zek était un homme naturel After all 'Zek was a natural man Ezekiel a vu la roue rouler Ezekiel saw de wheel a-rollin' La grande grande roue tourne The great big wheel a-turnin' over Ezekiel a vu la roue rouler (hmm ouais) Ezekiel saw de wheel a-rollin' (hmm yeah) Chemin au milieu des airs Way in the middle of the air Un de plus, un de plus One more, one more Ezekiel a vu la roue rouler (ol '' Zek) Ezekiel saw de wheel a-rollin' (ol' 'Zek) La grande grande roue qui tourne (mon homme Zek) The great big wheel a-turnin' over (my man 'Zek) Ezekiel a vu la roue rouler (ouais) Ezekiel saw de wheel a-rollin' (yeah) Chemin au milieu des airs Way in the middle of the air Oui il l'a fait Yes he did Ol '' Zek pleurait cette fois Ol' 'Zek was wailin' that time Source : Musixmatch Paroliers : J Baird / Pd Traditional Paroles de Ezekiel saw de wheel © Arvee Music, Champion Music Corp.

C'est bien connu ; La roue qu' Ézéchiel voit dans le ciel, c'était une soucoupe volante !

Les religions, TOUTES sont des croyances. Des inventions. Le judaïsme comme les autres. Excuse-moi mais j'ai l'impression que tu ne sais pas trop de quoi il s'agit. La religion juive, tout comme les autres s'est constituée de bric et de broc... Elle a piqué aux Sumériens, les histoires de Noé et de Moïse. (Ça c'est une certitude historique puisqu'on a les écris en cunéiforme bien antérieurs à la Thora.) Sans doute autre chose par-ci par-là... Le mythe de Jésus Christ, né d'une vierge, se retrouve un peu de partout dans les mythologies... C'est un penchant psy habituel qui veut que les hommes en général ne puissent pas supporter que leur mère ait eu des désirs et des activités sexuels. (de salope en quelque sorte) Il n'y a aucune vérité dans tous ces textes prétendus sacrés. Juste des fantasmes de prophètes illuminés (comme je viens d'en décrire un) qui leur ont été empruntés par des personnages avides de pouvoir pour berner les pauvres gens. Il faut (au moins quand on est un homme) accepter que sa mère ait pu avoir des désirs sexuels... Il faut pouvoir accepter qu'elle ait pu jouir et ... aimer ça ! C'est juste la nature. Si le sexe n'était pas un minimum agréable, il y a longtemps que notre espèce ET LA VIE DANS SON ENSEMBLE seraient éteints sur terre. Je dis ça, je ne dis rien ! Maintenant que les pauvres gens comme moi "sont allés aux écoles" ils ont appris à réfléchir et ne se laissent plus berner par toutes ces impostures. Tu as choisi d'abonder dans leur sens, c'est ton droit. mais petit à petit, tout ça va disparaître. Les religions c'est un combat d'arrière garde. c'est comme ça. La terre est ronde et minuscule dans l'Univers. Et DIEU s'en fout totalement ! Comme de ses habitants ! Il n'est même pas au courant qu'on existe ! C'est à eux, à nous de faire, d'inventer notre chemin ! En fait les malins qui tirent les ficelles tentent de maintenir le pauvre peuple dans ces absurdités. Pour les empêcher de revendiquer leurs droits humains à la dignité : mais ce n'est qu'une question de temps. Jésus Christ ou le Messie, ne reviendra jamais, ni ne viendra. C'est un mythe pour nous faire prendre patience, pour nous tromper, pour qu'on s'écrase. Pas plus. C'est pas compliqué de comprendre que ces idées servent uniquement à ce que les pauvres gens se tiennent tranquilles en espérant un futur hypothétique meilleur. (Pendant ce temps, les petits malins, eux, profitent tout de suite et maintenant !) Non ! Le futur c'est maintenant ! Tout de suite ! C'est tout de suite qu'on le veut le Royaume non pas du Christ mais de la Justice ! Si on bosse on veut voir immédiatement le fruit de notre travail ! Et pas (par exemple) que les banques ou autres nous en pique la moitié, pour nous faire par la suite payer les intérêts sur notre argent qu'elles nous prêtent ! Tout le reste, c'est du verbiage. RÉVOLUTION ! ÉDUCATION ! RÉFLEXION ! LIBERTÉ ! PHILOSOPHIE !

Le mot pagani, employé pour désigner ceux qui étaient restés attachés aux anciennes religions de l'Empire romainhttp://www.cosmovisions.com/btimc.gif, se trouve pour la première fois dans un édit de Valentinien (368). Il semble indiquer que, à cette époque, les anciennes religions avaient été abandonnées par les habitants des villes, et qu'elles ne trouvaient plus guère d'adhérents que parmi les paysans. Malgré la limitation qui devrait résulter de cette étymologie, le mot paganisme est communément employé comme désignant, à toutes les époques, toutes les religions autres que le judaïsme et le christianisme. C'est avec cette signification que nous nous en servons dans la présente notice. En gros, les païens, au départ c'était les ploucs, les culs terreux, et les chrétiens, les Bobos des villes qui suivaient la dernière religion à la mode dans le mouve ... Si on rajoute que non seulement les culs terreux (qui nourrissaient les autres), mais aussi les philosophes et les vrais intellectuels n'aimaient pas cette nouvelle religion fanatique... J'ai soudainement peur que transporté à cette époque j'eusse naïvement choisi le mauvais camp.....

Mais laissez-le tranquille ce pauvre Pape ! Il a déjà de la peine à maintenir par les deux bouts l'absurdité de toutes ces légendes chrétiennes et catholiques pour pas qu'elles se désintègrent... Il n'a déjà pas voulu adorer le faux st Suaire de Turin (avéré du XII ème siècle)... Il tente d'éliminer les scandales sexuels (pédophiles ou autres) du Vatican... il fait ce qu'il peut... Il essaie de croire autant qu'il peut... Il a bien du mérite. Enfin, c'est ce qu'il me semble...

@prisca* Je suis toujours étonné par la petite idée de Dieu que se font les (certains) croyants. Moi, si j'étais Dieu, je veux dire vraiment Dieu, hein ? C'est-à-dire si j'avais construit l'univers tel qu'on le connait... avec des milliards de galaxies, des milliards de milliards d'étoiles, des milliards de milliards de milliards de planètes comme la terre, si les quelques microbes humains qui vivent sur cette planète adoraient d'autres dieux que moi... ça m'amuserait, mais ça m'amuserait ! Je trouverais ça d'un comique achevé ! Tiens, je leur ferais même des farces en me déguisant de temps en temps en Zeus, Vishnou ou en Quetzalcóatl (le serpent à plumes) ! Et le soir, je rentrerai à la maison hilare et je raconterai à ma femme : "Ces couillons ils m'ont encore pris pour un autre !" Non, vraiment les croyants n'ont aucune idée de qui est Dieu...

Il m'amuse beaucoup ce bonhomme ! J'en redemande ! https://plus.lefigaro.fr/tag/yann-moix

Pas besoin de le redire je trouve ce Moix désagréable. Alors je m'informe .... Et je trouve que quand il était gamin : "Il a tenté de défenestrer son frère, Alexandre ou il lui a mis la tête dans la cuvette des WC avant de tirer la chasse d'eau..." Spécial ! C'est cette hargne systématique chez lui qui me gène... Si je tombe sur un de ses bouquins, promis, je jetterai un oeil. Mais il me semble déjà toujours conforme avec cette façon d'être. Ceux qui l'aiment devraient peut-être ouvrir un sujet ?... Avec des extraits si c'est permis ? (Ça me ferait faire des économies !)

C'est pour ça que tu as mis tous ces "x" dans ton pseudo ?

Ma femme l'a lu ! C'est pas un truc pour les gonzesse ? (Non, je déconne ! )

Ne me dis rien ! Je suis en train ! Ils cherchent encore la terre ! Ce que je trouve étonnant "pour de l'anticipation" (PARDON !) c'est les méandres psychologiques qui s’entremêlent... Genre si je pense ça c'est peut-être parce qu'on m'a influencé pour que je le pense ça alors je vais penser autrement... mais c'est peut-être parce qu'en fonction de ma personnalité, on a décidé que je penserai le contraire de ce qu'il faudrait que je pense... D'un autre côté le "je suis ton père" de la Guerre des Etoiles, c'était déjà bien psy ! (Mais pas psychologique ! ) Tu veux qu'on se cotise ?

Je serai curieux de savoir ce que tu penses se ce qu'il écrit ! Pour autant qu'on le connaisse d'après ses interventions télé... je le trouve pas très agréable... Peut-être que c'est bien ce qu'il écrit...

Dieu existe... TILT !

Je trouve aussi cette argumentation : https://www.matierevolution.fr/spip.php?article5886 N'importe où mais pas en Egypte !

@dede 2b : Je trouve : Ref : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/les-hebreux-ont-ils-sejourne-en-egypte_483670.html

Je crois bien que les hébreux ne sont jamais allés en Egypte et que Moïse n'a jamais existé... Je me doutais que c'était politique !...

je crois que c'était à moi qu'elle s'adressait. En tout cas elle m'a dit la même chose, une fois. MOI PRÊTRE ? Et pourquoi pas ! Mais je voudrais surtout savoir si j'aurai une culotte sous ma soutane ou si dessous j"y serai cul nu... (Et quand je dis "cul", j'euphémise...) J'ai hâte de devenir ce genre de prêtre... Je m'imagine, prêtre, allant confesser des petites nonnes... tout un couvent ! Le bonheur ! Ah oui ! il faudra qu'elles me disent TOUT ! Absolument tout ! Leurs pensées secrètes... Leurs rêves... Leurs doutes, leurs désirs... Je leur serai INTRAITABLE ! Je veux tout savoir pour les faire entrer ou pas au Paradis ! Dieu me fait confiance ! Non mais vous imaginez si une petite vicieuse passait entre les mailles ? Qu'elle aillent dévoyer les élus ? Et... et même les anges ?! Imaginez le Paradis transformé en orgie ? Toutes les Saintes accouchant de millions de bébé imprévus ? MAIS OU ON VA LES METTRE ? Joseph va monter une usine de berceaux... Parce qu'au Paradis c'est l'économie durable, obligé, on n'y fait pas les choses à moitié : Pas de gaspillage ! Pas de couches jetables non plus. Ah non ! Pas de ça ! On est là pour des milliards d'années ! Vous imaginez des milliards d'années de couches jetables ? De couches souillées ? Et on les jette où ? Des langes pour ces anges, comme au bon vieux temps ! "Jésus ? Vas laver les langes à la rivière !" "Et pas question de nous faire le coups de la multiplication des langes propres ! Toutes à l'huile de coude ! Et rincées trois fois !" C'est bien les jeunes, ça ! Ils trouvent toujours un moyen pour se défiler ! -- Que faisiez-vous au printemps ? -- Au printemps, nuit et jour à tout venant, je copulais ne vous déplaise ! -- Vous copuliez ? J'en suis fort aise ! Eh bien TORCHEZ maintenant !

Ouf ! Tu m'as fait peur ! En te lisant au premier coup d'oeil, j'ai cru que tu parlais de Dieu ! J'ai pensé : "merde ! Plouj est foutu" ! Puis j'ai vu que tu parlais de l'amour ! Ouf ! L'amour existe ! Même si c'est un peu comme une maladie mais oui ! il existe ! C'est sûr !

Je suis partagé ! Quand vous dites : "L'explication des croyances et des comportements religieux est à rechercher dans la manière et le fonctionnement de l'esprit des hommes. Les croyances se greffent sur des pratiques et mécanismes cognitifs qui préexistaient. La prière est une forme stéréotypée "d'appel à l'aide" et c'est elle qui a invité à croire en des divinités protectrices." je suis tout-à-fait d'accord ! Bien sûr, pendant la formation, la constitution de notre esprit et de notre conscience (notre enfance, petite enfance) bien des choses se sont produites et ont pu survenir qui restent marquées dans notre esprit. Des modes de pensée ont ainsi pu s'instaurer dans l'ignorance des réalités objectives qui vont rester ou être éliminées à l'avènement de notre vie adulte. C'est une banalité que de dire que notre certitude d'un être supérieur qui veillerait sur nous est une réminiscence ou une continuation de la sensation réelle du petit enfant qui péressent à sa façon que ses parents veillent sur lui. Mais quand vous parlez de : "Conscience universelle" et tout ce qui suit sur l'eau la glace, de "parcelle congelée de la conscience", j'ai tendance à penser que ce n'est que du baratin ! . Il y a un adage pour ça : "comparaison n'est pas raison" ! L'eau et la glace n'ont rien avoir avec l'avènement, la construction de notre conscience personnelle. Et c'est (cette conscience là, la notre) qui est la seule qui nous apparaît et que nous connaissons. La "conscience universelle"?... ça ne veut rien dire ! Si bien souvent on peut constater que le tout est parfois plus que la somme des parties (comme dans un corps humain qui est plus que la juxtaposition de nos cellules). Les différentes consciences (humaines) actuellement existantes ne sont toujours pas reliées entre elles organiquement au point de constituer une conscience "universelle". Qui (pour le moment) relève du pur fantasme.

Je ne parle pas de la Genèse au sens de la genèse globale de l'univers au sens de la "Genèse" dans la bible mais de la genèse de n'importe quoi au sens de l'origine de ce n'importe quoi. La genèse du sulfate de cuivre c'est l'alliance (par un échange d'électrons, d'un atome de cuivre avec un ion SO4 par exemple. Ainsi je veux dire que c'est parce que un être vivant est ainsi fait qu'il possède des mécanismes internes qui l'obligent à survivre que ces mécanismes débouchent sur ce que nous appelons désir et volonté.

Merci ! Bien entendu, il faut au préalable s'entendre sur que que l'on nomme Dieu. Et définir (je ne dis pas "limiter") grosso modo ses attributs ou ses fonctions. Bien sûr on pourra toujours me répondre que l'on ne peut pas comprendre Dieu. Sans ce cas si l'on ne sait absolument pas de quoi on parle, autant ne pas en parler ! Je ne pense pas prendre énormément de risques en définissant Dieu comme --un esprit, --une volonté --qui a créé le monde (avant qu'il ne le crée il n'y avait rien -que Lui-) et qui voulait donc le créer. --enfin il serait le garant de la morale. Ma démonstration (je souris !) découle de la nature de l'esprit. Car nous en avons tous un et nous pouvons en partie comprendre comment l'esprit fonctionne. L'esprit est une représentation. Ainsi, l'idée de cheval ou le mot même est une représentation dans mon esprit de ce qu'est un cheval dans la réalité. De même l'existence les concepts plus complexes restent tributaires du fait qu'ils sont au départ une représentation du réel. La notion de justice par exemple ne pourrait pas exister si aucun évènement, aucune action "juste" ou "injuste" n'avait jamais existé. De même les mathématiques. Le chiffre ou le nombre (leur concept) lui-même ne pourrait par exister, être formé en notre esprit si aucun objet, aucun événement susceptible d'être comptés n'existait au préalable. Ainsi la fameuse "ouverture" de la Bible "L'esprit de Dieu planait au dessus des eaux" avant toute création, avant que rien d'autre n'existe dans le réel n'a pas de sens. Dieu ne peut pas avoir un esprit de rien. Une pensée qui ne pense rien. (C'est un peu le même raisonnement qui nous fait dire que l'oeil ne peut pas exister en vue (!) ou dans le but de la vision, puisque la vision n'existe pas avant que l'oeil n'existe.) On dira alors qu'il s'agit en premier d'une volonté. Dieu serait une volonté. Une pure volonté. Mais de même que l'esprit fonctionne en tant que représentation d'un réel préexistant, la volonté, toute volonté est issue du vivant. Le fondement, la genèse de toute volonté découle du désir de survivre. Désir réductible à un mécanisme physico-chimique à l'origine. (Peut-on imaginer la volonté propre d'un caillou ?). On en arrive donc à cette conclusion que pour qu'un esprit de Dieu existe il faudrait que le monde réel et la vie existent au préalable. Ce qui exclue la possibilité que Dieu, qu'un dieu, (et/ou son esprit) ait créé le monde et voulu créer la vie. Puisque le monde et la vie doivent lui préexister. C'est en quelque sorte une "preuve" scientifique puisqu'elle découle de nos connaissances actuelles sur la réalité de l'esprit et de la formation, de l'apparition de la vie.

Ne tourne pas autour du pot (c'est un métier !) et dis-nous de qui exactement tu veux parler !