lycan77

Tout ça pour dire quoi ? Pour aboutir à quelle conclusion ? Que l'Ukraine est prête à faire la Paix avec la Russie ? Sans aucun doute. Mais pas à n'importe quelles conditions. Et celles de Poutine (une capitulation totale de l'Ukraine et l'annexion des 4 régions ukrainiennes frontalières) ne sont pas négociables.

Comme Artaban, comme dirait feue ma grand-mère !

Tu le penses vraiment ?

Je suis heureux que cela te plaise !

Un bon coup de pied dans les parties, ça perturbe toujours les violeurs et les agresseurs, ça c'est bien vrai !

Sadique !

Ah, parce qu'une absorbtion par le grand frère russe sera autrement plus porteuse de "justice sociale" pour les ukrainiens ? Quitte à parler de corruption, c'est bien Zelenski qui a mis en place la première véritable politique de lutte anti-corruption en Ukraine. Qu'en est-il en Russie poutinienne ?

Bien évidemment que l'Ukraine était partagée sur cette question en 2013. Entre les russophones pro-russes et ceux qui craignaient à juste titre les conséquences sur les relations avec le grand frère russe, il est normal que l'opinion publique ait été divisée sur la question. Mais, pas au point de provoquer une insurrection dans tout le pays et une guerre civile généralisée. Par ailleurs, la question des néonazis me fait doucement rigoler quand on sait que Poutine reprend bien des idées antisémites et racistes de Hitler. Jusqu'à l'utilisation d'armes chimiques contre les civils sunnites en Syrie. Mais, à part les berkuts de Ianoukovitch qui ont fait tirer à balles réelles sur les manifestants du Maïdan, qui s'est mobilisé pour soutenir l'action du gouvernement de l'époque ? Personne. Poutine n'a eu de cesse de s'ingérer dans la politique intérieure ukrainienne depuis le début, jusqu'à faire empoisonner le Président Ioutchenko à la dioxine. Et qu'on le veuille ou non, ce sont bien les néonazis ukrainiens de Pravy Sektor qui ont défendu l'Ukraine en 2014 face aux troupes d'invasion russes du colonel Igor Girkin, celui-là même qui croupit en prison actuellement pour avoir dénoncé l'incompétence crasse de Poutine à gérer son "opération spéciale". Enfin, toi qui t'intéresse à la question des néonazis ukrainiens, je t'invite à mieux te renseigner sur l'idéologie de Wagner et notamment celle de son ex-état-major, celui-là même qui voulait monter sur Moscou pour déposer Putler-le-chimique. L'invasion russe massive de 2022 a-t-elle soulever les masses ukrainiennes russophiles ? Non. Bien au contraire. Aujourd'hui, c'est à une Nation ukrainienne en armes que Poutine est confronté.

Ben voyons ... Plus sûrement, la volonté d'une très grande majorité d'ukrainiens de ne pas se faire voler leur avenir en laissant le corrompu-traître Ianoukovitch amarrer l'Ukraine au grand frère russe, au mépris de la souveraineté nationale ? Pour rappel, c'est le coup de poignard dans le dos du Peuple ukrainien avec le refus du contrat d'association économique de l'Ukraine avec l'UE qui a déclenché le Maïdan, et certainement pas un quelconque "complot nazi international" imaginaire. Pour faire simple : une grande majorité des ukrainiens conchie la Russie de Poutine depuis 2014. La guerre d'agression majeure lancée en février 2022, les atrocités russes de Butcha, Irpin, Marioupol etc etc ... ont depuis fait le reste et achevé de convaincre les plus sceptiques de l'ultra-dangerosité du terroriste d'état qu'est V. Poutine pour l'Ukraine et son Peuple. Ne jamais oublier les fondamentaux de cette guerre: l'agresseur et le criminel de guerre, c'est Poutine et son régime. La victime qui se défend héroïquement face à son violeur, c'est l'Ukraine. Et que Zelenski et Syrsky aient choisi de lui taper dans les couilles n'est pas pour me déplaire : la "Jolie" ukrainienne refuse d'y passer et tape les bijoux de famille de son violeur. Elle est là aujourd'hui la réalité.

Objectif non avoué : dépoutiniser la Russie.

Ok, merci excellent ! Pour info, la Pologne vient de signer un contrat avec les américains pour plusieurs centaines de AIM-120C8. Je ne savais même pas que cette dernière version du missile existait. La -D, oui, mais la C8 je ne savais pas. Bref .... Tout ça pour dire que la Pologne se donne les moyens d'intervenir de façon musclée en Ukraine si jamais les russes progressent trop dans l'est de l'Ukraine. Les erreurs commises par les occidentaux en Syrie ne seront plus répétées. Ca sent l'établissement d'une no fly zone au dessus de l'Ukraine en cas de progression russe trop importante dans les mois voire années à venir. On n'y restera plus trop longtemps va, dans nos fauteuils ... Malheureusement au train où vont les choses.

Oui, et alors ? Comme tu l'as rappelé, il n'a fait qu'exécuter le programme économique et social concocté par le CNR pour la France d'après-guerre.

C'est bien ce qu'il me semblait, mais j'avais peur de dire une bêtise. En particulier, les ailettes des AIM-120 ne sont pas rognées sur ta photo. Donc, ça ne peut pas être la version -C. T'inquiète pas ! Ca arrive !

Oui. Les AIM-120 moyenne portée en bout d'aile et les AIM-9 de courte portée sur le point d'emport central de l'aile gauche. Par contre, je ne suis pas capable d'identifier la version de ces deux missiles. AIM-120 B/C5/C7 ? L'inverse de la configuration des avions de chasse français.

Quel rapport ? De quoi tu parles exactement ? C'est le GPRF, à savoir un gouvernement d'union nationale français qui, sous l'impulsion du Général de Gaulle, a mis en place les mesures décidées collectivement par la Résistance française unifiée grâce à Jean Moulin dès 1943. Merci de revoir tes classiques.

Ah bon ? C'est la gauche qui a créé la SS en France après la guerre ? Ou plutôt le Conseil National de la Résistance ?

Je suis d'accord avec toi. Ceci dit, aux vues des pertes effroyables qu'ils ont eu au sein de leur aviation de chasse et de leur marine, ça va être très dur pour eux de relancer efficacement leur effort de guerre. Et puis de toutes les façons, à l'heure des réseaux sociaux, des montres connectées et des téléphones mobiles reliés à l'Internet, plus aucune information ne peut rester secrète très longtemps. Les F-16 viennent d'arriver. D'ici la fin de l'été, ils commenceront à devenir opérationnels. Ca devrait énormément soulager le front est et peut-être même permettre d'amorcer un début de contre-offensive. Par contre en 2025, les choses seront beaucoup plus dangereuses, car Poutine sera de plus en plus acculé à la défaite, aux vues de ses pertes de plus en plus insupportables.

Tu dis n'importe quoi, tout simplement. Poutine ne défend pas son pays. Il défend son régime, ses revenus mafieux et sa sphère d'influence criminalo-mafieuse au détriment de la liberté des états de son espace proche. La dernière phrase de ton texte est d'une pauvreté intellectuelle affligeante.

En fait, on n'en sait rien du type de missile air-air que les F16 livrés aux F.A.U emporteront. Ca peut très bien aussi être les versions les plus anciennes, le AIM-120B des années 1990, qui porte tout de même à 80 km. Mais ce qui compte, c'est surtout le radar, celui des F-16 MLU doit porter à 100-120 km en air-air. Après, une fois que la France aura livré ses Mirage 2000-5 de défense aérienne pure, là les F-16 pourront se concentrer sur leur principal mission: l'attaque au sol. Mais ..... Là encore, avec quelles munitions ? Des JDAM de 32 km de portée ? Un peu léger quand même, pour qui s'intéresse vraiment à la chose militaire moderne. Bref ..... Si la guerre dure jusqu'à l'été prochain, techniquement, il ne restera plus grand-chose de l'aviation russe, de ses aérodromes, de ses raffineries et de ses stocks de munitions.

Et une fois que tu as écris ça, c'est bon, tu as gagné ton week-end ? Ca t'apporte quoi en gros, de nier la réalité des FAITS ? Poutine n'est pas un criminel mafieux ? Son régime ne pille pas les richesses nationales au profit de ses membres criminalo-mafieux ?

Sauf que c'est Poutine qui a jeté l'Ukraine dans les bras de l'OTAN et son incompétence économique dans les bras de l'UE ! Je vais t'aider à comprendre : QUI a fait empoisonner Ioutchenko à la dioxine ? Qui fait des menaces d'intervention militaire depuis la fin des années 1990 contre la souveraineté ukrainienne ? La Russie de Poutine. QUI a encouragé Ianoukovitch à faire massacrer les manifestants du Maïdan à balles réelles ? Exactement comme ce que fait actuellement l'ordure de Maduro au Venezuela ? Poutine, encore et toujours lui. QUI a encouragé le régime de Bachar el Assad à exterminer son propre peuple et à torturer à mort ses enfants ? La Russie de Poutine. Qui l'a aidé à faire gazer les sunnites de Khan Cheikoun et de la Ghouta orientale de Damas ? Encore et toujours Poutine. C'est facile après, de venir se la jouer "oh, les vilains-pas-beaux qui refusent de se laisser envahir et massacrer" ! Le comble du narcissisme pervers. Et c'est exactement le même processus qui a poussé les pays baltes hier, la Finlande et la Suède dans les bras de l'OTAN. Par contre là, curieusement, aucune intervention militaire russe ? Bizarre, non ? Parce que à ce qui me semble, il y a bien plus de frontières communes russes avec ces pays qu'avec l'Ukraine, non ? Alors mon gars, assume juste ta haine contre l'expression libre des gens. Assume juste que tu es du côté des salauds, des crevards, des tortionnaires et des agresseurs. Parce qu'en réalité, tu ne fais aucune illusion. Le droit à la résistance à l'oppression et à la Terreur est reconnu par le Droit International. Pour ce qui est des îles Salomon, si elles estiment qu'il est dans leur intérêt de laisser les chinois les envahir progressivement et mettre leur économie et leur mode de vie sous coupe réglée, pourquoi pas ? Ils en payeront le prix tôt ou tard.

Oui, ça c'est Poutine pour se donner une bonne image à l'international, et surtout auprès des russes eux-mêmes. L'ultra-nationalisme malheureusement, ça joue dans les deux sens. Et le groupe Wagner dont il a fait exploser l'état-major en est la parfaite illustration. Le motif de la guerre n'a jamais été la préoccupation de Poutine envers les russophones d'Ukraine. Ca, c'est le même prétexte pourri que Hitler a utilisé pour envahir les Sudètes puis la Pologne. Encore une fois, ce que Poutine veut, c'est récupérer toute l'Ukraine et y commettre les mêmes saloperies génocidaires qu'en Syrie et en Tchétchénie. Les "territoires séparatistes" n'en ont jamais été. Encore une manipulation de Poutine, qui s'est dépêché d'y envoyer ses hommes et ses armes pour combattre l'armée ukrainienne. Dont l'ultra-nationaliste russe, Igor Girkin, qui pourrit en prison actuellement, pour avoir osé critiquer la nullité de Poutine et de ses complices dans la guerre contre l'Ukraine. Dans le fond, la "Paix" que tu nous proposes n'en ai pas vraiment une, juste conclure des "deals" entre pourritures internationales au détriment des Peuples et de leur souveraineté démocratique. Un monde régit par la Terreur de masse, les crimes contre l'humanité tous plus effrayants les uns que les autres. C'est ça que tu proposes. Le Droit du plus fort, plutôt que le Droit International .... Jusqu'à ce que quelqu'un se sente suffisamment plus fort que les autres pour se servir de ses armes de destruction massive. Désolé, mais ce sera sans moi ! Parce que désolé de me répéter, mais avec déjà 150 000 tués et 507 000 estropiés, il faut vraiment être soit naïf soit de mauvaise foi pour croire que la Russie se contentera de la seule Crimée et du seul Donbass. Si nous commettons l'erreur tragique de relâcher la pression sur l'ogre du Kremlin, son prochain blizt pourrait très bien s'effectuer avec des armes nucléaires tactiques, une fois qu'il aura appris de ses erreurs en Ukraine. Poutine est un criminel de masse ultra-sanguinaire qui reprend à son compte l'usage de la Terreur politique face à ses adversaires. A ce stade, conclure un "deal" serait du pur suicide. Exactement comme en 1938 lors des Accords de Munich. Et une telle erreur ne sera certainement pas commise par les européens. Même si D. Trump devait nous lâcher.

Aucune suffisance. Juste des FAITS. Si les russophones, qui sont minoritaires en Ukraine, ne sont pas contents des choix politiques de la majorité des ukrainiens, ils n'ont qu'à partir en Russie. Personne ne les retient. Ils ont fait le choix de rester en Ukraine après 1991. Libre à eux de retourner en Russie si ça ne leur convient plus. Pour ce qui est du reste, c'est juste du bla-bla : c'est bien parce que l'OTAN est une organisation de défense de la Paix que l'Ukraine veut y adhérer. Pour se protéger des agressions russes. Exactement comme la Finlande et la Suède cette année. Les "réels sacrifices de la guerre". C'est très pervers ce que tu viens de dire: l'Ukraine a déjà perdu des dizaines de milliers de ses soldats. Plus de 80 000 apparemment. Et la Russie près de 150 000. Poutine a massacrer plus de 200 000 tchétchènes dans les années 2000. Et des dizaines de milliers de syriens. Exactement comme Hitler dans les années 1940. A t-on réclamé la Paix ? Non. Parce qu'on ne signe pas la Paix avec un exterminateur de masse aussi sadique que Poutine. Mais, encore une fois, qui agresse qui ? Tu rejoins en cela le révisionnisme de notre ami @garthriter . Et ça, c'est pas cool.

Un monde libre de ses choix, peut-être ? L'Ukraine est un pays souverain, à qui une Puissance étrangère agressive, la Russie de Poutine, dénie le droit à la libre souveraineté. Qu'est-ce que tu n'arrives pas à comprendre là dedans ? Pourquoi pas ?

Ouiiii ..... ! Les incendiaires qui crient au feu ! Classique. C'est juste oublier un peu vite que c'est Poutine qui a déclenché cette guerre majeure sur le sol européen. C'est donc à lui de montrer l'exemple en : - Proclamant un cesser-le-feu. - Retirant ses forces armées du territoire ukrainien, Crimée occupée illégalement comprise.