zenalpha

Plutôt que surfer d'incompréhensions en incompréhensions irratrapables sur... les basiques incontestables, voici un petit retour sur un des ... nombreux points de blocage ... illustrés dans les échanges précédents Un objet (quantique) que l'on ne peut...ni voir directement, ni toucher, ni mesurer d'aucune manière (avant les expériences d'Haroche...) peut il être considéré comme réel ? Nous ... savons ... que le système quantique n'est pas matériel, ce n'est pas un corpuscule localisé dans l'espace Et nous ... savons ... qu'une particule du vide quantique n'est pas matérielle, la matière a comme caractéristique d'être "durable", de disposer de suffisamment d'énergie pour être materialisée durablement selon e=mc2 et non d'avoir ce mécanisme d'emprunt temporaire d'énergie au vide quantique pour une existence d'autant plus brève que l'emprunt est important (fluctuation du vide quantique) John Bell est le héros de cette histoire Il fait passer le débat sur la nature de la réalité quantique d'une ... spéculation philosophique...issue d'un article d'Einstein, Podolski et Rosen à une question pouvant être résolue par des mesures expérimentales concrètes Il lui a suffit, pour y parvenir...de considérer une situation dans laquelle les propriétés impossibles a determiner simultanément a cause du principe d'indetermination (comme la vitesse et la position) n'étaient pas au nombre de 2. Il demontre que si 3 propriétés au moins tombaient sous le coup de ce principe d'indetermination (si on mesure l'une d'elle, les 2 autres sont indeterminables), alors il existe une expérience qui peut répondre a la question des caractéristiques concernant la nature de leur réalité. Il s'agit dans sa démonstration de considérer la notion complémentaire de spin en utilisant ingenieusement une conséquence du principe de supperposition : l'intrication. On pourrait se dire...comme Pauli de l'école de Copenhague par exemple...a quoi bon réfléchir à cette question ? Si on ne peut pas mesurer un spin d'une particule décohérée par la mesure du fait du principe d'indetermination....qu'est ce qu'on se fiche du fait de savoir SI la particule a réellement un spin défini ou pas ? La physique ne doit elle pas s'astreindre uniquement à l'etude de ce qui est mesurable ? Encore une fois, Haroche mesure aujourd'hui les états de supperposition quantique et la REALITE des supperpositions, il a donc sophistiqué l'information dont on dispose sur cet état de nuage de probabilités ou de particule supperposée fondamental... Mais à l'époque, Bohm, Einstein, Podolsky, Rosen....s'interrogent sur la nature de la réalité de l'état du système ... de la particule dont on ne peut mesurer qu'un des aspects... Et pour eux, ils avançaient que la particule détenait des caractéristiques physiques a priori bien définies...inaccessibles par la mesure...mais bien définies physiquement quand même ! Si on mesure la position, la conviction d'Einstein Podolsky et Rosen (EPR) est que la particule a alors également une vitesse bien arrêtée et un spin bien arrêté mais que nous ne pouvons mesurer, qu'il existe en conséquence des variables locales cachées... Pour le cas ou vous auriez perdu le fil de la théorie quantique opposée à cette conception philosophique EPR, est qu'une particule NE PEUT AVOIR A LA FOIS UNE POSITION ET UNE VITESSE DEFINIE, UNE PARTICULE NE PEUT AVOIR CERTAINES CARACTÉRISTIQUES DEFINIES SIMULTANÉMENT POUR LES ASPECTS QUI RÉSIDENT DE PART ET D'AUTRE DE LA DUALITÉ IMPOSEE PAR LE PRINCIPE D'INDETERMINATION Ça signifie a l'inverse d'EPR, que, pour la théorie quantique, il n'y a pas une réalité locale prédéterminée pour l'ensemble des attributs qualifiant l'état d'une particule, que le caractère probabiliste n'est pas un souci de mesure mais la nature même du système quantique L'expérience pour trancher cette question est celle d'Alain Aspect en 82 sur base des inégalités de Bell On est passé d'une question métaphysique par les limites de nos mesures a une expérience permettant de trancher expérimentalement ce sujet, en exploitant de manière ingénieuse l'intrication quantique. Et l'expérience montre que non seulement l'état quantique des attributs qui échappent à nos mesures n'est pas fixé à l'avance....mais qu'en plus, l'intrication quantique des particules spatialement séparées a comme conséquence qu'elles n'operent pas de manière autonome 2 particules quantiques intriqués gardent une cohérence non déterminée à l'avance. La réalité quantique existe bell et bien (john bell et bien même) et est alocale.

J'ai refait le test et reste dans la catégorie inspirateur Extraverti : 54% - c'est un peu la manière dont on se ressource avec les autres ou sans les autres Intuitif : 84% - 91% des intuitifs disent qu'ils apprécient évaluer le futur du monde au travers de la confrontation de différentes théories et de points de vue différents alors que les observateurs préfèrent par exemple la clarté et la régularité d'un même message Sentiment 65% - je focalise un peu plus dans ma motivation sur l'empathie et la coopération que sur une approche purement formelle qui privilégie la prédominance logique Prospection 99% : c'est difficile pour moi de focaliser sur la réalisation d'un but unique mais suis sensé être d'une flexibilité totale sur tous les sujets et exploiter les opportunités 54% prudent : j'etais 54% assure la première fois donc un espèce d'équilibre entre temperance confiance en soi et doute sur soi-même qui pousse à s'améliorer Comme ça compare

Hello, pour l'analyse du détail de ces catégories faut t'inscrire avec un e-mail et basuler sur la version anglaise Mais en synthèse tu etais dans quelle catégorie ? Refait le en cas, j'ai pas constaté de changement pour ceux qui y sont repassés Ça m'intéresse de voir dans laquelle des 16 types de personnalités tu ressors

Et si Raoult avait raison ? Il me semble que ton esprit se ferme sur cette éventualité...et pourtant... tu devrais être moins catégorique je trouve...

Je comprends je ne te blame pas, j'ai eu beaucoup de camarades qui ont à peu près tout fait, et même des trucs de dingue, pour se faire porter pâle Perso, j'ai fait les prepa militaire et les programmes les plus durs de l'époque Et ce que j'y ai découvert au final, je pense que c'est difficile à expliquer, mais c'est clair que ça manque. Il y a pas de vérité là dedans, le service militaire, c'est une forme de préparation à la guerre et je n'aime pas la guerre. Disons qu'à une jeunesse perdue dans ses strates de vie, pouvoir mélanger tout ce beau monde dans un projet commun ou chacun doit apprendre à se sortir les doigts, c'est davantage que l'obéissance Ça forge un caractère Aujourd'hui, je vois pas ça dans la vie. Chacun son petit nombril, chacun sa petite magouille et pour tout le monde une grande hypocrisie Mon point de vue, subjectif, personnel est qu'il manque un an pour apprendre qui on est quand ça secoue un peu, pour se construire On est loin de tètes vides de mon point de vue Mais je suis ok C'est mon avis. Évidemment, @Alain75a passé son temps à manger au mess des officiers du caviar et du canard à l'orange mais il a manqué l'esprit du terrain pas vrai Alain ?

C'est pas très honnête de ta part de présenter ce bonhomme comme mon gourou quand j'ignorais son existence il y a 3 minutes encore.... J'apprécie la bagarre argumentative mais je donne les règles de mon propre jeu, je n'aime pas les techniques manipulatoires Bref, je suis contre le transhumanisme et je n'ai pas comme... premier sentiment...d'apprecier le bonhomme Tu poses cette question de la connaissance et de l'opinion Évidemment je suis le reflet de ma vie, de mon parcours, donc de mon temps, de mes rencontres aussi. Et je crois profondément au raisonnement bayesien et aux biais cognitifs faciles. La vie pour moi, c'est une ouverture perpétuelle d'esprit et la faculté de challenger son propre cerveau contre le sucre de la facilité Deux vidéos capables si on les prend avec reelle ouverture de changer ses regards A titre personnel, je pense comme Bacon que le mythe d'un temps corrupteur est une forme de gangrène de l'esprit alors que je suis pour un temps de progrès, sacrificiel, ou le renoncement au plaisir immédiat est un investissement pour le bonheur futur de nos enfants Le problème n'est pas la démocratie, c'est la consommation facile et le populisme La vie, c'est d'abord ce qu'on en fait pour soi Le chemin compte davantage que la destination et il faut être soi même le changement qu'on veut voir dans le monde Je suis persuadé que le problème profond est dans nos propres têtes, pas chez nos voisins qui finalement deviennent comme ceux qu'ils rencontrent : nous même Ça ne paraît pas mais c'est une manière de voir puissamment ancrée en moi.

Peut-être ne pas abandonner leurs rêves contre nos cauchemars Il y a 1 point à apprendre de Trump 1 seul

Quand la raison nous annonce le pire. Reste la foi. Esperer que nos enfants sont meilleurs que nous

Pour la liberté et la camaraderie !

Allez une tite mise en train

Disons que je comprends ta peur. Mais je t'assure qu'un adjudant peut rapidement faire saisir l'intérêt de ses méthodes éducatives rapportées à celles de papa et moman. Lol

La journée de la jupe

2 gosses Une en Australie qui surfe Un qui fait régner la loi du ministère de l'intérieur dans son cadre géographique local et qui coordonne la lutte contre la radicalisation Lequel je préfère ? Je sais pas, ils m'usent tous les 2

Ah sympa, ingénieurs, mécaniciens, amicaux mais réservés, tu vois c' est ecrit pour toi "rien n'est aussi ennuyeux que quand tout le monde est d'accord avec vous" Clint Eastwood, tom cruise, daniel craig, t'es bien entouré Est ecrit que tu as du mal avec les limites et les directives, qu'ils aiment la bagarre, qu'ils sont dans l'action, accepter la vengeance comme du fair play Je te retrouve pas mal

J'ai fait un test de personnalité dernièrement Je suis "inspirateur" et mon niveau de jugement etait faible 19% vs 81% prospection Si tu as un moment, je m'y suis bien retrouvé globalement Après c'est quand même des réponses personnelles mais j'ai essayé d'etre sincère https://www.16personalities.com/fr/test-de-personnalite Tu es quoi ? Après attention, quand je dis que Raoult est con par exemple, je me place du point de vue d'une mesure scientifique de la connerie Mais la, c'est moi qui brevette l'algorithme et je ne peux le communiquer Lol

Ah oui, pour être con il est con... Mais tu manques de finesse. J'aime ma femme aussi pour ses défauts par exemple, je suis loin du service conso ou l'amour serait du narcissisme Reconnaître ses travaux, lui trouver du talent, ce n'est pas exclure qu'il soit con. Regarde Trump Un énorme connard peut-être même le champion du monde Sauf que je serai incapable d'être président La connerie est un puits de connaissance Tu sais ? Cette voie du juste milieu

Je n'ai jamais prétendu que personne n'a interêt à faire le bien... Je dis simplement que je trouve illogique de justifier le bien par la rédemption du pêché originel et par le salut de son âme.... On est loin de l'idée d'une liberté de conscience et de la conscience de Pinocchio (j'ai ri mais positivement), mais plus proche d'un calcul pour son propre salut. De plus, toujours a titre personnel, je ne peux pas conceptualiser le bien sans le mal, c'est une vision plus orientale où la recherche d'équilibre est la clé, la voix du juste milieu... je te laisse chercher... Ou pas En revanche j'admets que l'arbre de la connaissance du bien et du mal est une généralisation de ma part à la connaissance en général Mais cette interprétation est commune, je la partage disons... Aujourd'hui, plusieurs interprétations du passage de la Genèse concernant l'arbre de la connaissance du bien et du mal sont possibles. L'une d'elles est que l'arbre symbolise le savoir illimité qui n'appartient qu'à Dieu, et le pouvoir absolu que l'on pourrait en tirer. L'arbre de la connaissance du bien et du mal symboliserait donc un désir profond de l'être humain : celui d'abuser de sa liberté, d'être en mesure de connaître tout et d'utiliser ce pouvoir de façon absolue[7]. Cette interprétation rejoint donc celle du mythe de Prométhée. Ce passage soulève le débat sur l'autonomie, la capacité de fixer soi-même la loi. L'individu n'a pas capacité pour tout décider. Il en est de même pour l'humanité tout entière concernant la marche de la planète. La pérennité et l'actualité de ce passage sont évidentes à une époque où les sciences et les techniques permettent à l'homme d'intervenir de plus en plus profondément dans l'ordre des choses

La conscience n'est pas un organe, peu importe c'est pas l'essentiel Je peux te comprendre et je respecte ton point de vue, je respecte les croyances et les croyants Je trouve intéressante la démarche spirituelle Et c'est bien à titre personnel que je trouve que 2 choses me derangent dans cette confession D'abord que mon rapport à cette conscience soit basée sur une rédemption de mon arrière grand-mère et de mon arrière grand-père liée au fait qu'ils mangent une pomme interdite Je n'y suis pour rien... Et aussi que cette pomme symbolise l'arbre de la connaissance, cette connaissance qui m'est si chère. A leur place, je l'aurai aussi mangé cette pomme et nulle question pour moi que mon rapport à ma conscience soit liée à une posture que je n'admets pas. D'emblée le ver est dans la pomme.

Ah non suis sérieux Imagine un gars si intuitif et si intelligemment câblé qu'il est parfaitement capable de découvrir des liens insoupçonnés qui échappent à des recherches structurées. On appelle ça un génie Mais tellement dans sa planète qu'il est incapable d'être apte à des situations extrêmement rationnelles et simples Par exemple un autiste Asperger Comment dans le lot des découvertes intuitives absolument d'une nature intellectuelle supérieure distingues tu le génie...de la folie ? Sais tu que Kurt Gödel, le plus grand logicien du 20ème siècle, un monstre de la rationalité logique s'est rationnellement penché sur la preuve de l'existence de Dieu et du diable et qu'il est mort de malnutrition victime d'une paranoïa où il pensait qu'on souhaitait l'empoisonner ? Je vois Raoult comme un grand génie parfaitement en difficulté pour se préparer un canard à l'orange et décréter que 2+2 font 5 Un merveilleux chercheur sur qui miser une pièce pour que, de temps en temps, une production géniale et fugace fuse d'un amoncellement de connerie Perso, je l'adore Il est fondamentalement incompris

1 non. Elle te permet de calculer la position oû la particule SERA après décohérence (franges blanches à l'impact ou mesure intercalée si tu en fais) Par ailleurs et surtout la fonction d'onde quantique n'est pas qu'un simple calcul de probabilité mais represente l'évolution des vecteurs d'états dont chacun représente une supperposition reelle dans notre espace physique pour la particule 0/20 2 ah non ? La fonction d'onde ... est calculée avec l'équation de Schrodinger ducon https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_d'onde 0/20 3 et bien la fonction d'onde ne fait pas que calculer les positions dugland L'etat de la particule c'est aussi son spin par exemple... Il te faut comprendre dans l'ordre ce qu'est l'état d'une particule, ce qu'est un vecteur d'état, ce qu'est la fonction d'onde de Schrodinger qui modélise l'évolution de ces vecteurs d'état et tu en seras au debut du debut de commencement de compréhension de cet 'outil mathématiques' 0/20 4 pour mesurer t'utilises un quantum ? C'est bien mais les physiciens utilisent des interferomètres... 0/20 5 une fonction de densité duglandu de duglandu...ça représente les différentes probabilités depuis 0 jusque 1 en passant par la moyenne qui n'est qu'un indicateur de tendance centrale C'est mon premier cours de stat que je reçois d'un âne Et une particule dont on calcule une probabilité de presence lors d'un impact, n'offre pas une moyenne de ses différentes probabilités de presence...mais est en totalité presente en un seul et unique endroit qui est plus ou moins probable selon le calcul fait 0/20 Ecoute ddr, ma conclusion est que tu as même pas un niveau d'élève de secondaire En plus, tu as des blocages psychologiques psychiatriques profonds Tu nages dans un delire total Je laisse mes camarades de garder dans la cour et t'apporter ton gouter s'ils en ont le courage... Non les particules virtuelles ne sont pas materielles, ce sont des fluctuations quantiques transitoires 0/20 Note moyenne : 0/20 0+0+0 = la tête à ddr Trop de merde la dedans Adieu

Entre 4 et 6 mois, on ne peut faire d'une patate qu'une purée mal digérée C'est pas le club med qu'il faut mais une force a la botte qui réapprend le sens de la vie. Telephones, internet, tablettes, jeux vidéo confisqués et rendus lors des permissions. 4 mois de casernement sans sortie, ok.

Non, c'est pas prouvé que ça mouille dans tous les cas... Tant que l'eau est dans un état congelé, tu peux patiner dessus sans risque de te mouiller Tant que l'eau est dans un nuage qui circule 200 mètres sur ta tête, tu peux faire un jogging sans crainte d'être saucé C'est comme l'hydroxychloroquine C'est prouvé que ça guérit pour certaines maladies mais si tu veux guérir de la syphilis ou du covid 19, ça marche pas Fais des petites patates avec des petits ensembles pour comprendre, puis envoies les a Raoult, ca va l'aider

Ça existe en réalité dugland Quand on a trouvé le boson de Higgs au CERN on a trouvé l'energie d'une particule virtuelle du vide quantique ... Faut que tu piges une fois pour toute que les particules virtuelles du vide quantique qui sont les particules mediatrices des forces physique dans le formalisme standard de la théorie des champs de jauge, comme l'émission d'un photon, d'un gluon, d'un meson pi....sont pas des delires de physicien pour faire joli. Elles sont expérimentalement verifiées.. .Faut distinguer ta totale ignorance des réalités extrêmement concrètes de la physique...

Bin si...toujours et encore et encore...j'ai l'impression de commander un coca cola au mur des lamentations D'une part parce que la fonction d'onde de probabilité ne représente pas un simple calcul de probabilité qui chercherait à determiner OU serait une particule localisée dans l'espace...mais elle represente un système quantique réel, étendu dans tout l'espace (un champ), qui n'est pas une particule localisée, on dit qu'elle est en supperposition d'état si on veut garder le terme "particule"... D'autre part parce que tu n'as pas compris que cette fonction d'onde calcule des probabilités de TROUVER ou FAIRE APPARAÎTRE la particule QUANQ on fait decoherer le système (on appelle pas ça réduction du paquet d'ondes pour rien) et non AVANT de faire une mesure (puisqu'avant, ce n'est pas une particule localisée) En conséquence de quoi, ta "densité de probabilité' n'a qu'une minuscule partie des attributs de la fonction d'onde quantique et comme d'habitude tu rates l'essentiel, la nature quantique de la fonction d'onde réelle Ça renvoie a ta nouvelle note 0/20 Par ailleurs l'incertitude de la mesure n'est pas liée a un petit problème de brouillage ou d'imprecision de l'interferomètre mais a la nature quantique du phénomène lui-même ...tu ne peux pas mesurer la position et la vitesse simultanément non pas du fait des limites de l'interferomètre mais parce que le principe d'indetermination est un principe fondamental qui caractérise l'état quantique lui même sous tous ses aspects et non seulement la vitesse et la position Par exemple, physiquement, il est impossible d'avoir une energie nulle dans le vide quantique non pas parce qu'on a un problème de mesure mais parce que une energie durablement nulle est interdit par le principe d'indetermination D'ailleurs on voit les effets de cette energie et on la mesure dans l'effet casimir par exemple Et par exemple une particule quantique avant mesure n'est jamais une particule localisée dans l'espace et on le voit en constatant un patron d'interference dans l'expérience des fentes de young photon par photon Ça me renvoie a ta nouvelle note sur cette partie 0/20 Le petit ddr ne semble faire aucun effort, il se complait dans sa nullité J'ai un exercice pour toi que je peux donner à un enfant de 8 ans Exercice : le premier principe de la mecanique quantique qui permet de comprendre et de formaliser donc de prevoir toutes les etrangetés quantique est LE PRINCIPE DE SUPPERPOSITION ddr, peux tu expliquer ce qu'est ce principe ? Prend la semaine s'il faut...

Évidemment qu'il faut rétablir le service militaire. 1 an au service de son pays au terme de ses etudes ou au plus tard a 20 ans si on les a terminé Dans un casernement, en mode disciplinaire et si possible avec des ordres idiots et des brimades publiques, faire craquer les fils a papa et les fifilles a moman durant les classes pour trouver en eux et dans le groupe les ressources qu'ils soupçonnent même pas et qui les aideront dans la vie.