zenalpha

Ok merci Je me ré inscrit en salle de boxe Ou j'essaye de redonner du bon sens par quelques pensées de bon sens Les deux peut-être

Le monde tel qu'il est ? C'est la guerre et son embrasement Non, ce qui m'intéresse c'est le processus de construction de la paix Je veux bien entrer sur le front j'étais pas un mauvais militaire mais j'ai 55 ballets Donc la paix m'irait mieux On en prend pas le chemin avec nos dirigeants Macron dans le lot

Ce sera d'ailleurs un problème quand les nations totalement désunies n'auront plus une organisation source de dialogue et de paix On sera dans le règne du plus fort Note que si des milliers de terroristes armés passaient les frontières en France, on aura avec la dissuasion nucléaire la possibilité de les tuer avec les populations civiles mais c'est un détail Temps est peut-être venu de distribuer les Guns Comme aux USA

Lorsque un seul enfant qui meurt est un dommage collatéral c'est déjà un échec Mais le collatéral a une certaine importance Peut être que la mort de quelques enfants vaut la totale destruction du Hamas, je ne connais pas la valeur que tu donnes à un enfant Mais quand plusieurs milliers d'enfants meurent quand quelques terroristes à peine y passe, ce qui devient collatéral, c'est la mort d'un terroriste...

Le soutien inconditionnel, c'est juste un arrêt du cerveau et des yeux Il existe quand on a une totale confiance La confiance n'excluant pas le contrôle Et en connaissance de cause pas l'abandon de ses valeurs Le seul soutien inconditionnel que je connaisse, c'est mon soutien à certaines valeurs

Non. Je trouve sa position hypocrite Je pense qu'on peut à la fois exprimer son soutien a Israël dans cet attentat et soutenir la lutte contre le Hamas d'une part Et rappeler que si, comme il l'a exposé, la France privilégie une solution à deux états... Nos amis Israëliens ne devraient pas amalgamer les civils de gaza avec le hamas en décrétant que l'ensemble de la bande de Gaza y compris femmes et enfants sont terroristes et potentielles cibles de guerre Et que nos Amis des Etats arabes devraient reconnaître l'état d'Israël et renforcer les échanges diplomatiques tout en condamnant les actes terroriste En fait...au lieu d'être dur avec les deux formes du déni Israëlien et Arabe Il a adopté la posture la plus molle qui consiste à les soutenir sans les renvoyer à leurs responsabilités Du coup ? Une proposition de coalition à l'eau... Pas de cessez le feu... Une proposition de navire hôpital Je pense que seule la France ne le prend pas...pour un guignol

C'est en général ce que demandent les dictatures. Il y a toujours une condition au soutien

Oui, il a en effet dans le même temps proposé une coalition internationale contre le hamas et dans le même temps proposé une aide aux civils blessés de Gaza avec le navire hôpital "Le Tonnerre" C'est un peu comme envoyer deux régiments d'infanterie et un hôpital mobile pour soigner les blessés ennemis. On sent la guerre honteuse... La honte...ça ne réside pas à combattre ni à traquer le Hamas ni même à soutenir les victimes de l'abject Hamas bien sûr Ça consiste juste à tuer 99 civils dont 50 enfants pour un membre du Hamas Ce serait un peu comme si Jacques Mésrine avait pris en otage un bloc de HLM et qu'on largué une bombe sur le bloc Les femmes, les enfants et donc bien sûr Jacques Mesrine s'il n'a pas filé

Sources ? Est ce que ça signifie soutenir Israël quoi qu'ils décident ou quoi qu'ils fassent ?

On est passé des français qui parlent aux français depuis Londres au français de l'Elysée qui s'écoute depuis partout

Israel voulait avoir à faire aux mecs du Hamas ? Ils ont eu affaire au mec à la ramasse. Macron avait idée d' une coalition internationale ? Il a fait l'unanimité contre ça Le monde est mal fait

Il faudrait faire une étude sérieuse dans 150 ans pour mesurer à ce moment là le taux de mortalité entre les vaccinés et les non vaccinés de ces dernières années. Ça prend du temps la recherche.

Et les terrestres extra se font rares aussi Dieu a livré les tables de la loi avec un doigt d'honneur je crois Du coup on fait ce qu'on peut

Bonjour @ouest35 Si la paix a gagné ton cœur tu as déjà gagné la guerre.

C'est un peu comme le hamas en Israël... On entend plus ça https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20230922-israël-et-l-arabie-saoudite-proches-d-une-paix-historique-se-félicite-benjamin-netanyahu Mais on entend plus ça non plus https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l'OTAN_et_l'Ukraine Et pendant qu'on fanfaronne pour trois militaires tués parmi des milliers de civils, un quartier rasé ou deux kilomètres repris, les adversaires ont atteint leur objectif On se fait berner avec le sourire victorieux Perdre en souriant, le délice du vainqueur qui gagne en ne souriant jamais

Il y a quand même de l'innovation Il fût un temps où les guerres se menaient sur les champs de bataille entre les armées. Aujourd'hui quand un militaire meurt au combat noyé dans la foule des milliers de civils morts, ça passe à la une sur TF1 On arrête pas le progrès

L'argent est en effet le nerf de la guerre, il n'est pas suffisant et n'est qu'un moyen mais j'ai de grandes incompréhensions néanmoins Concernant cette bande de Gaza qui est peut-être le contexte le plus idéal pour du protectionnisme pur et dur. Avec... des frontières emmurées, un blocus mis en place, une alimentation en eau et en énergie du pays "sécurisé", des moyens militaires importants aux frontières, un service de renseignements israélien reconnu parmi les plus efficace et doublé du renseignement américain... Avec....deux points de passage uniquement donc les passages d'Erez et Rafah Avec seulement deux pays frontaliers autour d'une surface densément peuplée totalement dépendante de l'économie d'Israël Avec un dôme de fer Israëlien, des F16, des drônes, une technologie de pointe de surveillance et d'intervention Avec en contrepartie une faible industrie textile locale et un pib et un taux de chômage absolument ridicules On est au paradise Isand du protectionnisme ou la sécurisation la plus extraordinaire n'ait jamais été mise en place à ma connaissance dans l'histoire de l'humanité Et pourtant, indépendamment du financement, il n'y a ni marché pour acheter des armes...ni industrie pour les produire, ni même de transports pour les acheminer Et avec ça....le Hamas a tiré plusieurs milliers de roquettes et dispose de drones armés et d'armes d'assaut en pagaille C'est quand même un peu la faillite la plus extraordinaire qui soit de la politique protectionniste sécuritaire. Je me demande bien quel enseignements le monde va tirer de ce paradise island de la politique sécuritaire Produire plus de porte avions, construire plus de murs ou bien attaquer ses voisins en prévention On comprend bien les leçons c'est bien

L'islamisme radical est un grand problème La milice wagner est par exemple un autre grand problème Et plus largement la capacité des nations à piloter leurs pions armés ou financier est un grand problème Quand la France faisait la guerre à l'Allemagne, on y voyait clair dans la guerre où dans la paix en terme de belligérants Quand Israël financé par les USA finance le Hamas désormais financé par l'Iran Ou quand la France par exemple finance l'armement en Ukraine pour ne plus avoir un réglement clair dans le litige qui l'oppose à la Russie On a affaire à de beaux jeux de dupes qui ... dupent. J'aimerai être cette petite souris qui connaît les nouveaux circuits de financement des groupes armés et les influences underground pour les intérêts privés

Je vois beaucoup plus s'articuler une défense pro Palestinienne contre une défense pro Israélienne dans les argumentations Avec en toile de fond le monde musulman opposé au monde arabe. La guerre des civilisations Je trouve ça fondé mais grossier Un point rarement évoqué aujourd'hui est la pérénité du bien fondé ... des nations. Par exemple....je crains que le Hamas qui est pourtant sorti...des urnes....ne soit une bonne représentation du "peuple Palestinien" Et je crains meme que Netanyahou qui est officialisé...des urnes....ne soit une bonne représentation du "peuple d'Israël" On voit bien que le Hamas...Daech...Al qaida...et peut être une bonne vingtaine d'organisations armées dans le monde échappent totalement à la représentation d'une nation Finalement ... ici...Israël est attaqué par le Hamas....et se retrouve sous la menace du ... Hezbollah.... Tous ceux qui ont voulu attaquer l'islamisme radical de front ont vu leur projet se réduire à quelques têtes coupées et par un échec cuisant au niveau de la nation entière tel l'Afghanistan ou plus anciennement l'Iran Cette mouvance s'arrêterait elle avec un réglement pacifique du conflit Israël/Palestine totalement hypothétique sous la forme de 2 états ? Et pourtant c'est la finalité qui me semble la plus raisonnable... Même les "démocraties" répondent à ces menaces par des dirigeants élus qui, après l'échec des attaques....et Israël ne réglera pas davantage le problème du terrorisme...se recroquevillent par des mécanismes de plus en plus protectionnistes et identitaires. La question dans le fond et y compris à l'intérieur des nations modérées est la tendance à ce que ce qui divise les populations devienne largement plus important que ce qui les rassemble y compris à des fins électorales J'oserai même dire que le diviser pour mieux régner est aussi un apprentissage désormais inscrit dans l'ADN des démocraties modernes. Avec 48 millions d'électeurs inscrits, 18 millions de votes Macron dont une part extrêmement signifiante de votes anti Le Pen, la dynamique s'etait elle encore faite sur le rassemblement "comme quand j'étais jeune" ? Macron ou Netanyahou ont ils à ce point un peuple derrière eux "en marche" ? Non seulement une forme de gouvernance mondiale, d'entente cordiale entre les peuples se délite... non seulement la cohérence des peuples à l'intérieur des nations se délite...mais les organisations à grand pouvoir extérieurs aux nations se développent Le terrorisme islamique bien sûr mais aussi plus institutionnellement le poids des entreprises qui valent le Pib de pas mal de petites nations et fondent même les piliers de la conquête spatiale Sur mes grandes envolées, où j'atterris ? Par ceci Bon courage les jeunes Et bonne chance

Ce que je constate en parallèle de l'appauvrissement du citoyen et du politique, c'est un appauvrissement du philosophe devenu un engagé parmi les autres, un homme d'image dans le spectacle du monde, un homme fermé mais parfaitement cultivé, culture dont il se sert pour légitimer un parti pris. Permet moi de livrer quelques idées D'abord serait question de dessiner les bonnes patates comme les ensembles a l'école (ça aussi à disparu...) Donc que la Justice exige la défaite du Hamas et non la vengeance contre le peuple Palestinien. Justice vs vengeance, modération vs haine, hamas vs Palestine, Netanyahou vs judéité... Nous avons tellement simplifié les concepts que restent 2 patates (amis ou ennemis, bons et méchants) et que chacun ne souhaite que sa patate à lui en dessinant des contours extrêmement grossiers, des caricatures de sa communauté et de l'autre, la solidarité exigée dans l'épreuve devenant un assourdissement et un appauvrissement voire un abrutissement qui simplifie et insulte le tableau en 2 blocs Il faut réapprendre le concept et la subtilité, l'ennemi pour Israël ne devrait être que le Hamas et chaque enfant qu'il soit Israelien ou Palestinien ne devrait pas être un simple effet collatéral mais l'échec de son camps pour devenir soi même le monstre qu'on promettait de combattre. Autre point concernant ce processus Les Palestiniens (non le Hamas) et Israël (non simplement la branche nationaliste du pays) ne peuvent vivre ensemble voire simplement côte à côte que ce jour où la paix (et non l'armistice, le cessez le feu, le blocus ou l'emmurement) sera portée par une véritable initiative de long terme Il ne peut pas y avoir de vivre ensemble si par ellipse ce qui est du ressort de la concorde et de la confiance ne permette de s'accorder ce qui signifie littéralement joindre les cœurs. Cela va donc largement au delà du contrat garantit par l'état, la législation, les frontières à emmurer, les blocus à gérer ou les dispositifs anti missiles. La spirale de l'échec des nationalistes alimente les nationalismes eux mêmes comme une cheminée, un foyer de misères parfaitement prédictibles Les philosophes sont coupables de ne pas alimenter les populations pour sortir de la spirale où la médiocrité dans les urnes alimentent les médiocres au pouvoir Un autre angle plus historique Tenter de cerner les responsabilités respectives et dyssymetriques avec lucidité sans ce parti pro arabe melanchoniste ou pro israelien macroniste L'un comme l'autre desservent les intérêts de l'humanité bien évidemment dans ce parti pris où un enfant tué n'en vaut pas un autre en fonction de celui qui appuie sur la détente lui faisant exploser le crâne... Mais dessert aussi nos propres intérêts D'un côté, une fondation violente d'Israël avec le double relent d'une religiosité exacerbée de terre promise sainte et de post colonialisme archaïque De l'autre, le terrorisme coupable et qui réussit ce tour de force à la fois d'être soutenu par des États où la démocratie est foulée aux pieds dans l'opulence et soutenu par des peuples suffisamment perdus qui élisent dans le désespoir la future cause même de leur malheur Il faut....tourner la page, contribuer à éclairer les consciences et cette route est de plus en plus insurmontable Des 2 côtés...je dis bien des 2 côtés, les souffrances sont incalculables et le mal est fait, plus que consommé Parce que nous sommes des hommes, et non des monstres....seul le cœur devrait nous avoir appris dans les guerres où dans les camps... qu'il vaut mieux vivre et vivre ensemble pourquoi pas même séparés plutôt que de mourir l'un l'autre dans la haine La philosophie n'a d'alternative que la solution finale qu'on la vive dans le sens des oppressés ou des oppresseurs. Et elle indique que la cicatrice du mal n'est pas une loi comptable du œil pour œil, dents pour dents, elle n'est pas un état d'isolement paranoïaque, elle est une invitation du cœur Soit on construit l'avenir avec conscience du mal irréparable qu'on a soi-même causé, soit on continue de diaboliser l'autre jusqu'à l'embrasement final ou le gentil éradique le méchant... En philosophe du lundi, mes pensées vont droit aux Palestiniens endeuillés qui, tout en revendiquant la construction de leur État condamnent sans appel l'abomination bestiale du Hamas Et elles vont droit aux Israëliens qui, tout en développant ce projet de vivre sur une Terre qui les réunissent condamnent sans appel un pouvoir qui les contraint à des postures racistes et nationalistes qu'on leur assigné Si les excités se battent pour le pouvoir et l'obtiennent en semant par pure bêtise la terreur, l'avenir se doit d'appartenir aux modérés ou de basculer dans les âges sombres que l'histoire avait réussi à éviter La philosophie en atteignant la conscience la raison et le cœur est la seule voie Mais elle se meurt

Je trouve urgent de remettre des cours de Philosophie dès le plus jeune âge. En interrogeant différentes écoles de pensées, en s'imiscant dans différentes manières de réfléchir, en apprenant à étudier les différentes facettes d'un problème, cela permettrait davantage de recul et d'humilité y compris envers sa communauté La philosophie s'imisce dans tous les cas à chaque action que nous menons, actions d'autant plus réfléchies que la réflexion est profonde Autant dir que....la réflexion a laissé le pas à la réaction épidermique On dit que la philosophie est l'art de penser par soi-même C'est probablement la définition la plus fausse L'opinionage sur base de préjugés, le recentrement sur soi même, c'est tout simplement l'art de ne plus penser inversement Et chacun "pense" de plus en plus du bout de son nez généralement peu développé Et ma foi, le modus opérandi international à base de communutarisme et de territorialité, ça nous renvoie aux mêmes problématiques que le chien qui pisse sur les arbres de son territoire Si la philosophie amenait du recul sur la conscience collective des dirigeants et des peuples, elle est devenue l'étude des Bull dogs et des bergers allemands Un simple cours de dressage suffit à comprendre la psychologie de la bête.

Je te donne mon humble avis Nous devrions tous consulter, nous contentant de voir le problème de l'autre. Pourtant si les démocraties accouchent désormais d'imbéciles, et....que l'occident n'est pas vacciné...c'est bien parce que la maladie gagne du terrain La victoire est peut-être en nous Mais la débâcle aussi

Il faut soutenir Israël Il faut soutenir la Palestine Il faut soutenir le monde arabe Ça passe par des modérés ou par une solution finale Un seul gagnant ou tous perdants

Oui, si le discours est de considérer un groupe d'incapables contre un autre groupe d'incapables dans la haine, nous sommes d'accord La question est : pourquoi sont ils élus par leurs peuples ? Temps est venu de comprendre que soit on s'écoute, soit on se détruit Mais ça dépasse évidemment gaza et les khiboutz ... de très loin... Je pense que la guerre totale des civilisations pointe son nez et qu'elle est même souhaitée par des excités qui ont compris comment grossir leurs rangs Ce que fera Israël à gaza ne sera pas la solution, c'est le début d'une autre phase de conflit

J'aimerai vous voir en qualité de citoyen lambda à Gaza tenir le même discours lorsque vos enfants sont victimes de bombardements "ciblés". C'est totalement absurde. Évidemment que le hamas a été d'une barbarie totale qui mérite sanction. Dans le même temps, lorsque mes propres enfants seraient victimes de tirs aveugles en simple citoyen et que ne me reste rien à perdre, c'est assez aisément que je rejoindrai les rangs de la charriah et du œil pour œil dents pour dents. Israël grossit le rang des palestiniens contre elle, mais elle grossit le rang du monde arabe également La violence sème la violence Et la violence est le dernier refuge de l'incompétence pour reprendre Isaac Asimov Le hamas est entériné par Israël non seulement parce qu'ils l'ont généreusement financés mais parce qu'en maltraitant les populations, ils légitiment le Hamas comme le digne représentant des palestiniens J'ai déjà bien pesé l'échec total de cette politique et ce fiasco total depuis les accords d'Oslo Nous verrons bien lorsque Israël aura détruit gaza comment le monde sympathisera avec Israël En absurdie, l'absurdité est reine Et les innocents de civils ne se comptent pas que d'un seul côté... C'est absolument barbare inhumain et intolérable ces actes du hamas Mais ça ne peut pas justifier ça non plus. Il faut une politique de fond sérieuse et en Palestine comme en Israël, on accepte des incapables