zenalpha

Oui De toute manière la charge de la preuve est toujours pour celui qui avance une thèse. Et donc on pourrait seulement suggérer aux athées de démontrer que la thèse soit fausse Il y a un avantage a le demander...faire un syllogisme où l'absence de preuve qu'il ne soit pas présent serait la preuve de sa présence Une erreur de logique donc Concernant la logique, Soit Dieu est transcendant donc ne répond à aucune observation, aucune expérience et par voie de conséquence à aucune théorie qu'on fonde afin d'expliquer ces expériences, et donc cette preuve est impossible. en règle générale, ce cas est détourné afin d'evoquer Dieu pour des expériences inexpliquées comme les miracles et le "Dieu de nos lacunes" voit son périmètre rétrécir proportionnellement aux avancées des connaissances Soit Dieu est immanent mais démontrer son existence revient à démontrer les principes premiers desquels tout le reste découle hors démontrer une axiomatique comme fondement du système est egalement impossible dans le système Reste une solution qui serait de démontrer l'existence d'un Dieu par ses effets mais dont les effets seraient illogiques et démontrer cela par la logique... est également impossible Bref, si la preuve de Dieu est impossible il est illusoire de la demander Mais c'est toujours rigolo

Il descend du saint esprit quand il monte du sein qu'est pris.

Mais tu te rends compte aussi que c'est nous qui le faisons ? C'est ça la transmission dont je serai fier sur mon lit de mort ? Tu sais, j'ai cette chance d'être à l'aise, je n'en ai rien à faire de moi d'une part je m'en sortirai toujours d'autre part des montagnes et des baskets me suffisent Et je suis malade de ce qu'on fait ... tous. Mes enfants feront comme nous et en pire vu le tableau...

Parce que tu imagines que c'est Macron et le gouvernement qui te nourrit ? Tu sais, les salariés gagnent leur pain de leur travail, les chefs d'entreprise par leur capacité de capitaines d'industrie et les actionnaires par leur capital Les retraites en l'occurrence, ce sont les salariés qui les payent comme tu as payé pour les anciens Le hamas n'est pas un fast food !

Oui, déjà que l'Europe ne s'entendait pas sur le contenu du menu à la Cantine.. mais c'est certain que de dépendre demain de l'Ukraine pour savoir si c'est bien d'envoyer notre armée en Crimée ou une bombe à Moscou est une idée de génie Tu sais ? On devrait aller au bout de cette démarche et confier notre armée à l'ONU C'est pas la défense de la France, de l'Europe ni des USA l'important C'est la défense du monde.

Mais qui te parle de faire apprécier le hamas qui ? M'as tu lu ? Et l'aide internationale à Gaza...parlons en..tu trouves normal que cette bande de Gaza ne survive depuis des années uniquement par le soutien de l'aide internationale ? Et qu'est ce que c'est que cette histoire de laïcité à l'heure où ils ont tout perdu y compris leur dignité ? Quand le président américain jure sur la bible ça ne te pose pas de problème ? Je suis très en colère très en colère en effet Tiens, voici une magnifique interview d'une femme que j'apprécie énormément et je suis d'accord avec tout ce qu'elle y dit https://youtu.be/VBunLTuM2kw?si=sysfZ5OfCoTVvple Mais à Anne Sinclair qui ne me lira pas, j'aimerai adresser ce message Oui, l'antisionisme est une manifestation moderne de l'antisémitisme, oui Oui Israël doit exister et le peuple juif doit pouvoir y habiter Et oui, il ne faut pas confondre Israël aux juifs ni les juifs avec les intégristes au pouvoir en Israël et encore moins Benjamin Netanyahou pour qui...Israël a aussi voté !!! Mais bon sang...quelle colère je ressens pour ce peuple qui baisse la tête pour son dirigeant, pour ce peuple qui historiquement était un phare pour l'humanité entière, pour ces intellectuels juifs qui refusent de dénoncer l'abominable, pour la mémoire de toutes ces victimes qui hurlaient "plus jamais ça" et non "les juifs d'abord" Quand la France était petainiste la lumière était De Gaulle Il était un devoir de résister à l'abjection Je suis très en colère envers le laxisme des israéliens et envers l'hypocrisie abjecte de mes concitoyens Ça, je peux te l'assurer Ou sont passés les principes élémentaire de notre humanité J'ai honte d'habiter cette planète et ce pays en particulier

Ce que j'aimerai que tu m'expliques, c'est par quel processus ce vote de 2006 sur lequel le hamas avait récolté 42.9% des suffrages soit 435 000 voix... sur 1 million de votants Et alors que l'élection prévue en 2021 a été annulée dans un cadre où le Fatah qui avait été battu visait une réconciliation historique avec le Hamas uniquement parce qu'Israël refusait le vote des palestiniens à Jérusalem Est Et alors que les palestiniens ont largement manifesté en masse pour contester ce report et faire valoir leur droit de s'exprimer notamment à Ramallah à l'époque Comment ça justifie donc d'ériger un mur de la super honte et de projeter dans la misère, dans la perte de leur logement, de leur cadre de vie, de leur vie parfois 2 millions de personnes, femmes, enfants, familles ? Jusqu'où va cette haine en réalité et où sera ta propre limite ? Tu sais malheureusement et comme beaucoup de monde tu analyses le conflit comme des supporters de football avec tes banderolles et certitudes et tu confonds tout Ce ... Parti politique...Le Hamas...qui en effet a eté élu sur base de la lutte armée à l'époque contre Israël Les moyens de cette lutte et des terroristes de la branche armée radicale de ce parti qui ont choisi comme moyen une boucherie innommable comme si les populations étaient derrière chacun de ces abrutis Et donc les populations civiles...qui cherchent la paix Et la paix ne signifie pas ne pas avoir de nation palestinienne, être harcelés, sans droits de circuler sur la planète ni devenir des sous citoyens enfermés, bombardés, affamés... Cite moi un citoyen du monde dans l'histoire de l'humanité pour qui tu trouves normal en terme de droit de l'homme ou de moralité la plus élémentaire...la plus élémentaire...de naître dans 45 kilomètres carrés sans espoir de sortie J'en deviendrai fou furieux a titre personnel et me demande si je saurai même parler a mes geoliers Est ce que ca tu peux le comprendre ? Explique moi maintenant qu'ils sont toujours emprisonnés, bombardés et affamés, sans travail, sans logement, sans nourriture comment ils devraient voter aux prochaines élections si tu y vois la ta priorité les concernant Voter Netanyahou ? Je t'écoute

Non, c'est bien sous son mandat que les conflits éclatent. Et ce n'est pas qu'il n'a pas de chance...c'est qu'il y contribue en donnant les conditions politiques pour qu'elles adviennent Par exemple en laissant un statut de neutralité à l'Ukraine hors de l'OTAN et de L'UE comme la Turquie, Poutine n'aurait pas attaqué contrairement à la messe qu'on nous sort sur ses velléités de conquête Peut-être y pensera t'il désormais c'est tout à fait possible pour la raison que financer l'Ukraine...est un acte de guerre : nous sommes belligérants et comme on est pour le moment excessivement mauvais, Poutine laisse faire Ou encore en reagissant devant le projet israélien à l'heure de la construction du mur en ayant un peu d'influence quitte à simplement faire entendre la voix de la France et de son humanisme comme Villepin en son temps L'histoire nous a donné raison Plutôt que de dire n'importe quoi ici ou là sous la risée du monde La voix de la France, désormais... La connerie serait plutôt de penser que j'y inclue le conflit entre les grecs et les troyens ou entre les incas et les espagnols Disons que j'imagine toujours le minimum requis de mes lecteurs. Comme j'imagine toujours le minimum requis à un président Et je suis absolument persuadé que Marine Le Pen présidente, entre autres, la guerre en Europe par l''Ukraine ne serait pas arrivée On a le pire avec Macron Économiquement par la dette qu'il va laisser, socialement par la discorde, constitutionnellement par l'hyper presidentialisation d'une fonction affaiblie, politiquement par la montée des extrêmes parce que dès la prochaine élection, ce système sera dégagé et internationalement sur tous les aspects qu'on puisse imaginer Une France qui n'est plus la France : une succursale américaine qui contente ses actionnaires, une terre de fierté à un parc d'attraction 100% consommation loisirs à la pinocchio et je le pense sincèrement Et on préparerait...la guerre ? La défense européenne ? De Gaulle doit se retourner dans sa tombe ...

A mon sens, ils devraient plutôt en être sûr Mais je vois qu'il préfère se positionner par leur croyance. Je suis assez d'accord, finalement c'est un peu la même chose. C'est amusant Hubert Reeves que j'adorais utilisais ces mots: "je crois que je crois mais je ne sais pas à quoi je crois" Je suis totalement en phase avec Hubert qui répond ce que je pense précisément en zen et un peu dans sa poussière d'étoiles

Ce qui ne tient pas la route après Hollande et après Sarkozy qui ne voulaient pas en collaboration avec le chancelier allemand d'une entrée de l'Ukraine dans l'UE et dans l'OTAN c'est un président français qui expose par sa décision l'Europe a un conflit majeur Enfin quand je dis sa décision... Disons que j'aurai préféré comme De Gaulle qu'il garde une souveraineté française pour ne pas suivre les décisions américaines qui leur permettent à la fois de vendre en masse le matériel militaire qu'on sait pas produire ainsi que des bases militaires en Ukraine à venir au sein de l'OTAN Tout comme il aurait été heureux d'être pro actif avec Israël lorsque ce mur de la honte à été érigé en tant que membre permanent du conseil de l'ONU comme Villepin et Chirac Mais là encore pour un banquier, la world company et la posture américaine sera supérieure aux droit international et aux droits de l'homme Oui, tu as raison, il n'y a aucun lien entre Macron et le Hamas, il n'y a aucun lien avec Poutine, il n'y en a pas davantage en Israël, très peu concernant l'amitié franco allemande et en gros, il n'a aucun lien car aucune influence nulle part sur l'ensemble de la planète Heureusement on a un super ministre des affaires étrangères extrêmement à la hauteur des situations de crise pour suivre Macron qui suit les USA Pour devenir Premier ministre il faut simplement hocher la tête

Oui tu as raison, Macron est à la présidence Française, aux relations internationales et à l'influence de sa fonction ce que sa femme est pour le Réal Madrid Un brin ridicule en effet

Qui a voulu quoi jacky ? Les gazaouis ont voulu qu'on construise une prison autour d'eux parce qu'ils avaient fait un devoir citoyen en votant dans les urnes un mouvement financé par Netanyahou ? Bin voyons....excuse moi, mais c'est vraiment n'importe quoi ce que tu écris... D'ailleurs...je ne suis pas certain que les Israéliens auraient voté pour des mouvement intégristes s'ils avaient su qu'ils se coaliseraient les uns aux autres pour enfermer des populations Et je suis à peu près certain que j'ai moi même un énorme regret d'avoir voté Macron Sais tu que vu l'age de la population gazaoui et vu qu'il fallait être majeur lors de ce vote, ils sont au moins 80% à n'avoir rien voté du tout ? Tu viens d'inventer le voté par héritage Réveillé toi Jacky.. En attendant, je m'en fiche comme d'une vieille chaussette de cet ahuri de Netanyahou Je préfère qu'il soit jugé mais entre lui et 2 millions de personnes qui survivent en crevant la faim sous les débris et sans le moindre avenir, franchement, le Benjamin extrême sioniste, ce n'est pas du tout la priorité...

Non, pas du tout...du tout... TU compares des présidents à des époques et selon des contextes différents, certes En revanche, ni le covid ni Israël ni le Hamas ni l'Ukraine ne s'est arrêté à la porte de l'Europe.... Quand la France est un des bonnets d'âne de la classe en terme d'évolution sur la période, toute la classe a passé exactement les mêmes épreuves La Suède s'est même désendettée pendant le covid... En effet, c'est spectaculaire... Je connais aussi d'excellents plongeurs en cuisine dans leur domaine tout aussi inaptes à la fonction présidentielle Chacun son métier en effet, Je vais quand même t'avouer un petit secret : un banquier n'est pas censé s'enrichir personnellement comme un homme d'affaires Déjà, il pensait plus à lui qu'à ses clients Là...il est bon oui

Merci @pluc89, j'ai souri sur la comparaison entre présidents franco-français parce qu'en effet c'est un exercice ... périlleux...en terme de situation internationale ou économique... J'ai un avis tranché mais pas d'indicateurs économiques à partager On efface pas 30 ans de mauvaise gestion par 7 ans de mauvaise gestion supplémentaire en effet... Selon l'Insee l'indice 100 étant la moyenne UE entre 2017 et 2022 à environnement similaire - Un Pib français qui progresse de +19% contre +18,5% en zone euro, passe encore - Un Pib français par habitant passé d'un indice 106 en 2019 à 102 en 2022...encore un effort et chaque français produira moins que la moyenne de l'union européenne à 27 (indice 100) puisqu'on produit.. désormais déjà moins que la zone euro à 19 (indice 104) - Et surtout...une dette française augmentée de +13.7% contre une augmentation de +3.9% en zone euro avec 112% du Pib de dettes en France contre 91% dans la zone euro, ce qui nous classe désormais derrière la Grèce à 171%, l'Italie à 144%, l'Espagne et le Portugal à 113%, l'Allemagne est à 66%... - Un déficit public donc un budget de l'état en déficit de 5,5% du Pib - des intérêts d'emprunts de la dette qui s'envolent et un État qui veut lever 285 milliards d'emprunts supplémentaires en 2024 après un record de levée d'emprunt historique de 270 milliards en 2023 - Un déficit de la balance commerciale pour l'évolution de la compétitivité. (source statista) -24,5 milliards en 2017 -24 milliards en 2018 - 23 milliards en 2019 - 49 milliards en 2020 - 47 milliards en 2021 - 102 milliards en 2022 Selon l'Insee, c'est meme -190 milliards de déficit de la balance commerciale en 2022 contre +65 milliards pour l'Allemagne par exemple Bref... Expliquez moi comme à un enfant de 6 ans comment cette gestion qui saigne la France va pouvoir s'accorder avec son économie de guerre ? On a pas dû faire les mêmes écoles mais si j'ai séché des cours, c'est surtout celles de l'endettement qu'il a dû fréquenter Je lui reconnais une chose Son soutien à l'industrie, la canalisation du chômage mais surtout ... l'énorme bonheur de ses amis banquier

Ce qui sera remarquable après tous les échanges qui ont pu avoir lieu sur ce forum, C'est que très probablement personne n'a jamais changé d'avis d'un iota Il y a un lien presque intime de son rapport à Dieu : qu'on y croit ou pas J'ai un fils militant athée qui m'a offert gentiment "pour en finir avec Dieu" Et je n'en au jamais fini avec lui C'est moi a son âge Il commence à comprendre non ce que je lui dis mais que tout réside dans la qualité de la relation et dans l'altérité J'ai plusieurs fois été submergé d'émotion devant la dévotion religieuse dans les lieux saints Il y a je pense un besoin de sentir un sens Dieu en donne assurément à ceux qui y croient, leur petite place dans ce cosmos par la survie de l'âme Le plus beau cadeau de Dieu serait de me mettre en vacances de moi même J'aimerai être un joueur de foot beau et riche coureur de jupons et égoïste et mourir d'un accident de voiture à 35 ans sur les collines de Californie Ignorance is bless

Oui, tu t'es justement forgé ta conviction Maintenant as tu compris que sa conception de Dieu ne tenait pas la route ? J'en suis là des conceptions naïves de toutes les religions révélées... Ou que Dieu n'existait pas ? Et qu'est ce qui n'existe pas ? Un juge des âmes qui décide de l'enfer ou du paradis ? Un barbu qui crée le monde un lundi ? Un principe créateur quelconque ? Un code ? Un dessein intelligent ? Une intention ?

Je ne sais pas si la conviction se fait seule ou dans un environnement Aurais tu été athée si tu étais né en Iran ou dans une famille catholique aux pieds du Vatican ? M'est idée que se forger sa propre conviction, c'est plutôt se sortir de son environnement

C'est bien pour ça qu'il ne faut pas confondre un bilan comptable dans les liasses fiscales qui comprend également un compte de résultat Et... Le bilan de ses propres actions Cela fait depuis 2017 qu'il est président... Je veux bien attendre 2068 pour avoir son bilan climatique mais je serai mort et puisque rien n'est fait En revanche dans une entreprise, on attend pas 7 ans avant de virer un dirigeant qui attend des résultats dans 40 ans .. Evolution du Pib : 2017 : 2.3% Macron arrive 2018 : 1.9% Macron s'installe 2019 : 1.8% la pente est prise 2020 : - 7,5% quoi qu'il en coûte 2021 : 6.4% ça fait -1,1% en 2 ans 2022 : 2.5% ça fait +1,4% sur 3 ans !!! Soit 0,5% par an pendant 3 ans en gros 2023 : 0.9% 2024 : tu viens d'en parler.. En Pib / habitant la France est de plus en plus déclassée, davantage encore, je vous laisse faire l'exercice Ou sur le pouvoir d'achat comme vous voudrez Dette française sous Macron : enfin une courbe qui monte...

Oui Imaginons que le test me dise que je suis malade sur un test qui est ok avec 99% de certitude Comment vais je intégrer ce résultat si dans les faits je ne sais pas que la maladie... n'existe pas en France ? Et bien comment réagirait une communauté qui croit à 99% à Dieu si dans les faits il n'existait pas ? Pour la santé mentale, soit on se fie à la rationalité, soit on confirme son identité Tous veulent un statut communautaire et s'oppose de plus en plus farouchement aux autres Et tous on tort Sauf moi ? éh éh..

Oui sur ce point entièrement d'accord Disons que pour changer notre probabilité de croyance en la survenance des événements, nous considérerons des nouvelles informations pour renforcer notre conviction ou pour en douter Ce que je pense en revanche, c'est que notre croyance est si ancré que la place laissée à la survenue de nouveaux éléments n'a plus la place que rationnellement elle devrait avoir Apporte la preuve que la terre est ronde que ça n'ébranlera en rien celui qui pense que la terre est plate car, pour tous, nos croyances a priori sont si ancrées que d'une part nous sommes hermétiques aux éléments rationnels pourtant recherchés Et d'autre part sujet à des biais cognitifs marqués car une remise en question fondamentale relève et d'un travail et d'une crise existentiel Et donc que la clé rationnelle n'est pas si considérée que ça Très peu s'intéressent à la logique, aux sciences économiques ou à la physique Nos croyances ont un socle psychologique et une emprise Nous sommes nos propres prisonniers en réalité

Tu peux dresser un bilan concret que ce soit en terme de dettes, de croissance, de pouvoir d'achat, de pib par habitant, du niveau international des écoles Ou encore un bilan politique avec une faculté d'entrainer, de rassembler, de faire vivre l'esprit démocratique par le référendum ou par un gouvernement de coalition et de rassemblement ? Ou encore un bilan international avec un bilan de l'influence française à collaborer avec ses partenaires européens dont l'Allemagne, à éviter les conflits et à peser sur la scène internationale ? Ou un bilan industriel peut-être avec de grands projets de réindustrialisation et d'autonomie énergétique ? Un bilan climatique peut-être avec la faculté de mettre en place des mesures concrètes concernant les impacts du réchauffement en France et de la réduction des risques de réfugiés climatique par exemple dans mon pas de Calais En fait... tu pourrais donner un ou deux éléments concrets et comparatifs chiffres sur l'évolution du poids de la France dans le monde ? Merci par avance

Sur ce point absolument pas Le raisonnement Bayésien fait au contraire appel à une rigueur probabiliste extrêmement contre intuitives qui fait appel au calcul des probabilités conditionnelles Les probabilités a priori qui s'opposent aux probabilités a posteriori Encore une fois, avoir 1% de probabilité d'être malade en réalité après avoir passé un test fiable à 99% dans le cas de figure que j'indiquais est extrêmement contre intuitif En réalité beaucoup s'arrête à la probabilité de la fiabilité du test comme beaucoup s'arrêtent à leurs certitudes de croyances alors que ces certitudes sont issus du contexte Un français à toujours sûr d'avoir raison contre le russe qui croit avoir raison contre le gazaoui contre l'israélien contre le musulman contre le scientifique même... Chacun pense ce qu'il pense...uniquement en fonction de ce qu'il croit...et non pas en fonction de ce qui est. C'est ce qui rend les purs génies scientifique qui ont su s'extirper d'un carcan conventionnel si géniaux Dans le domaine religieux saint Thomas d'Aquin peut être avait cette faculté Les français sont des veaux disait De Gaulle L'homme en général une chèvre

Absolument La rationalité est un guide au même titre que l'est l'intuition, l'amour, la haine ou l'émotion plus largement. Je peux comprendre son usage puisque c'est même mon premier mode de pensée J'indique juste ses limites. En la matière, évidentes et définitives. La preuve de Dieu, tu le remarqueras est tout comme Dieu une recherche d'absolu car elle s'imposerait logiquement à tous. Il y a une quête mystique dans le fait de prouver l'improuvable... Mais en pratique, cette recherche n'atteint que 4 objectifs : investiguer, se rassurer, mettre de l'ordre dans ses idées, convaincre. Je le connais tellement bien qu'en réalité, ce qui est tautologique, c'est plus précisément le principe anthropique et non les ajustements fins Ce principe expose tautologiquement que puisque nous existons, l'univers doit avoir de facto la configuration qui ait permis notre existence Ce qui a parfois des conséquences concrètes entre certaines hypothèses à investiguer Les ajustements fins, c'est autre chose, absolument tous les physiciens théoricien le relève et s'en interroge. Il ne démontre rien en tant que tel Il ouvre la possibilité d'un code initial, d'une loterie cosmique dont notre univers serait le numéro gagnant ou les limites de nos modèles, certaines constantes inexpliquées pouvant ne pas être des paramètres libres mais les conséquences de relations encore inexpliquées Ce que ça montre en réalité c'est qu'en poussant au plus loin ce que nous comprenons, tout ce que nous ne comprenons pas et qui prend la forme de constantes physique que l'on connaît par la seule mesure empirique n'a...aucun degré de liberté. Et ce point est excessivement étonnant D'autant que parfois, on sait que ce qui a au delà des modèles cosmologique permis la création de la vie relève de coïncidences totalement improbables C'est le cas par exemple pour l'atome de carbone mais c'est le cas aussi dans de nombreux autres processus

A quoi croient ils ?

Oui, et s'il n'y avait que ce point, rien ne serait grave