Vasily

Nous ? La France du 49.3, à quoi bon ? Les peuples ont bien souvent les dirigeants qu'ils méritent ! Amicalement

la plupart des colons gouverneurs et maires étaient instruis au point d’être médecins, historiens, etcetc. Il existe beaucoup de références très sérieuses issues des colons et chasseurs d'esclaves. cette littérature généralement pas numérisée et non-commercialisée, n'est disponible qu'aux héritiers de familles coloniales françaises dans beaucoup de cas. Et ça c'est quand ils ne sont pas perdus ou détruis. Beaucoup de révélations à venir. J'ai participé à la restauration d'un de ces livres il y a quelques années. Un livre de Jean marie Mac Auliffe. Les études récentes sont souvent partiales et influencées par la politique. Mais ce n'est pas toujours le cas. Amicalement

Ce message auquel tu réagis, c'est de G. Clémenceau. https://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Clemenceau Moi, cependant, contrairement à toi, je pense que les statues coloniales représentant des personnages de l'histoire esclavagiste et criminelle ne sont pas affichables. On ne laisse pas de statue glorifiant des esclavagistes, criminels et vendeurs d’êtres humain sur une ancienne colonie où les descendants des victimes y vivent. Mais c'est hélas le cas partout où sont passés les Français par exemple. "À travers le monde, les statues et monuments représentant des figures majeures du colonialisme et la traite d’esclaves sont devenus la cible des manifestants contre le racisme et la discrimination. Vandalisées, décapitées, voire carrément déboulonnées, ces statues sont devenues l’image visible de notre problématique rapport à notre passé, et un symbole fort de la lutte contre les inégalités et les différentes formes d’oppression passées et présentes." Je ne valide pas le vandalisme mais il ne faut pas jouer avec la souffrance des gens... Amicalement

https://www.pantheonsorbonne.fr/index.php/publications/colonisations-notre-histoire C'est bien celui là ? Si oui, tu as une version pdf ? Merci beaucoup pour cette référence. j’étudierai dès que possible. Amicalement

Amicalement

Regardez l’histoire de la conquête de ces peuples que vous dites barbares et vous y verrez la violence, tous les crimes déchaînés, l’oppression, le sang coulant à flots, le faible opprimé, tyrannisé par le vainqueur ! Voilà l’histoire de votre civilisation ! Combien de crimes atroces, effroyables ont été commis au nom de la justice et de la civilisation. Je ne dis rien des vices que l’Européen apporte avec lui : de l’alcool, de l’opium qu’il répand, qu’il impose s’il lui plaît. Et c’est un pareil système que vous essayez de justifier en France dans la patrie des droits de l’homme ! Amicalement

L’édito de Jean-Michel Aphatie : la colonisation, un crime et seulement un crime. Au micro de Sud Radio, le président du groupe Les Républicains, Bruno Retailleau a évoqué la colonisation et, selon lui, ses bienfaits tels que la scolarisation des enfants africains ou encore l’accès à la santé pour tous. https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/ledito-de-jean-michel-aphatie-la-colonisation-un-crime-et-seulement-un-crime-70293622.html La partialité est observable. JM Aphatie me semble raisonnable. Et toi tu te reconnais ? Amicalement

Tu ne réponds pas... Le sujet ce n'est pas les Mongols... Amicalement

Discours, selon moi, irresponsable et complètement partial. Obvious. La raison pour laquelle tu es manifestement incapable de répondre à certaine de mes questions, c'est quoi ? Être coupable, c'est se rendre fragile aux yeux des autres et de nous. Se remettre en question est donc difficile, on est pris en défaut dans ces moments-là et notre image de nous est altérée. Il faut alors endosser la responsabilité, mais pouvons-nous nous décevoir nous-même ? Nous préférons alors que cela soit la faute du voisin pour nous économiser des pensées douloureuses et une mauvaise estime de soi. Il est possible aussi que nous ayons peur des conséquences, que ce soit perdre l'estime ou l'amour d'une personne, ou de nous retrouver seul. Nous détestons nous sentir rejeté, imparfait ou déplaisant. Chacun préfère donc anticiper en cas de faute pour éviter la sanction, et les excuses que nous nous trouvons sont souvent nombreuses. Mais il n'y a pas que des personnes avec ce type de personnalité qui ne souhaitent pas se remettre en question, craignant des retombées ou se protégeant en rejetant la faute sur les autres. Pourquoi se rendre responsable alors que les autres peuvent l'être ? Que cache le fait de ne jamais vouloir assumer et être responsable ? https://www.psychologue.net/articles/lart-de-rejeter-la-faute-sur-les-autres Sinon, réponds à cette question simple. on ne s'entend même pas sur la culpabilité française dans l’exécution d'un système colonial esclavagiste, criminel et meurtrier. existe t'elle pour toi, cette culpabilité ? Pour ma part oui, je reconnais la culpabilité de l'autorité coloniale française dans l’exécution de crimes, de meurtres et de traites d’êtres humains à travers le monde durant l'ère coloniale. L'autorité coloniale française est bien coupable de ces crimes. Amicalement

Je n'entrevois, pour ma part, même pas le dédommagement en thune comme essentiel. Car les préjudices sont identitaires, religieux, culturels, territoriaux... Peut on en discuter en étant certains que ni l'avidité ou l'envie de nuire à l'image des européens n’influencent le débat ? Pour ma part oui. Mais avant de parler de dédommagement, on ne s'entend même pas sur la culpabilité française dans l’exécution d'un système colonial esclavagiste, criminel et meurtrier. existe t'elle pour toi, cette culpabilité ? Amicalement

disait : Vous confirmez vos affiliations. Non. "c'est pas parce que ton cul est aussi sale que celui de ton voisin, que tu dois te complaire dans ta merde en t’illusionnant que tu as le cul propre." Tu comprends là non ? La culpabilité des autres peuples ou nations dans leurs actions ne concerne en rien la culpabilité spécifique des européens et en l’occurrence celle des français dans l’exécution d'un système colonial esclavagiste, criminel et meurtrier. Chacun regarde sa copie. Il n'a jamais été question que la France paye pour "tous les esclavages de l'humanité". Mais quelle absurdité. La France n'a aucune responsabilité selon vous, concernant l'esclavage et la colonisation, qui impliquerait un dédommagement même minime ? Elle est là votre partialité. Moi je veux bien parler de la traite intra-africaine ou arabo-musulmane antérieure et même dire que les européens ont participé à les abolir ensuite, certes, c'est la stricte vérité. Mais ce n'est pas le sujet. Alors que vous n'avez pas une seule fois parlé de l'activité coloniale française et de son esclavage. Un comble. Toi et tes acolytes préservez la vision coloniale de Ferry. La France civilisatrice. Moi c'est la France de Brazza sans déni et franche. Je ne te vois pas réagir sur le rapport Brazza. d'ailleurs ? Amicalement

On parle ici des descendants d'esclave liés à la colonisation française (pré-abolitionniste et post). Donc enlèves les blancs et juifs européens. La nuance importante est là. Les confusions sont déjà très nombreuses dans ce sujet. La solution finale concernait les Juifs. Mais les persécutions similaires faites aux maçons et aux Tziganes, il ne faut pas les omettre. De plus, la traître négrière commise par les occidentaux, pour ne citer que cet exemple, était bien en fonction de la qualité unique de noir. Donc cet argument n'est vraiment pas valable selon moi. Je reste ouvert au débat. https://encyclopedia.ushmm.org/content/fr/article/genocide-of-european-roma-gypsies-1939-1945 Amicalement

Pourquoi il ne faut pas ? Les raisons que tu donnes ne sont pas valables selon moi. En premier et en 2, c'est l'ignorance de l'histoire de France. En 3,4,5 c'est un mélange de conformisme et de vanité. donc hormis l'ignorance, le conformisme et la vanité, la Shoah et l'Esclavage, certainement en leur qualité de "crime contre l'humanité", peuvent être comparés. Pourquoi se priver de la seule comparaison possible ? existe t’il d'autre exemple de dédommagement d'un crime contre l'humanité ? ( Vous n'avez pas répondu, ni Uno ni toi) en dehors de cela je trouve toutes tes idées intéressantes. Merci pour ta participation. Amicalement

existe t’il d'autre exemple de dédommagement d'un crime contre l'humanité ? Amicalement

Vous ne semblez pas y réagir : Comment tu appelles ça ? C'est vous qui défendez avec excès la France Coloniale au mépris même de la vérité historique de ses propres agissements. Un véritable déni. En vous focalisant exclusivement sur les autres nations ou peuples. Comme je l'ai déjà précisé. (3ème fois) Voila ma France : Amicalement

Parce que c'est vous : Je suis un Réunionnais de nationalité Française (unique nationalité). Un vrai batard. Origine par prédominance Hindou, Bretonne, Malgache, Africaine, Vietnamienne... Je suis un Juif telugu et mérinas, du fait du syncrétisme présent dans ma famille. Mon identité est complexe, et est en relation directe avec l'activité coloniale française. J'ai des cousins de type malgache, africain, asiatique, hindou, et breton. Nous sommes tous français issus des colonies. Kaf, sinoi, malbar, yab, malgass, ... ni antisémite, ni du FSB, ni islamique, ni russe... voyez Bouddean, tu vois le reportage sur les métisses que tu as mis. Et bien, sans trop d'exagération, on peut dire que la Réunion est à l'image de l'orphelinat. Aucun autre territoire n'est concerné autant que nous par le métissage, à la Réunion. L'assimilation à la France y est très très forte. On vit ici à l'européenne, pour l'essentiel de la population. Le niveau de vie est plus haut que dans beaucoup de région de France métropolitaine. c'est ça. C'est jamais évident de prendre d'aussi lourdes responsabilités. D'ailleurs l'implication de l'état français et de Robert Denard entre autre affirme bien une rythmique néocoloniale française pas assumée du tout, selon moi. Amicalement

c'était une réponse amicale. Je suis métissé et par ma grand mère maternelle oui vietgong. Amicalement

Après agent du fsb, tu peux ajouter terroriste Vietgong. tout à fait. Amicalement

Durant la colonisation les victimes tuées, torturées, violées sont difficilement identifiables depuis et avant 1650 pour la France. D’ailleurs la caractéristique principale de la souffrance des descendants d'esclave ne se résume pas qu'à un génocide. On parle potentiellement de plusieurs génocides, lessivages ethniques et idéologiques, de traite d'humains et d'enfants sur plus ou moins 300 ans pour les Français. La démographie des DOM et TOM, presque 200 ans après l'abolition, soit plus de 400 ans après l’agression française, ne témoigne de rien. "Nous avons été contraints de fuir les Français et vivons maintenant dans une grande honte. Avec un esprit, un corps et un esprit unis, nous résisterons. Tous les Vietnamiens doivent riposter. Craignez-vous la mort plus que vous n'aimez votre pays? Vivrez-vous à l'ombre des Français ou allez-vous nous rejoindre? Venez vivre dans la jungle. Obéissez à notre juste appel à la liberté… Peut-être qu'avec l'aide du Ciel, nous pourrons transformer le chaos en ordre, le danger en paix, et enfin récupérer notre pays tout entier." Le jeune empereur Ham Nghi, figure de proue du mouvement Can Vuong Amicalement

Pfff. Tu es français ? donc tu payes comme moi. Ce que je dis est vérifiable. Tout simplement. Les procès verbaux existent dans les colonies depuis longtemps mon grand. Le mécanisme n'est pas irréalisable. Les esclaves sont comptabilisés et parfois nommés. On peut avec précision savoir qui vient d’où et qui appartenait à qui. Donc c'est possible. Ne t’énerves pas. Même métissé à une famille de colon, un descendant d'esclave, peut avoir de véritables revendications. Bob Marley tu connais ? La Shoah comme l'Esclavage issu de la colonisation française sont des crimes contre l'humanité. Ce n'est pas compliqué pourtant. Amicalement

Moi en tant que français ainsi que mon père payons par nos impôts. La pension déporté politique. Les personnes déportées après le 16 juin 1940 peuvent prétendre au titre de « déporté politique ». Ce statut donne droit à une pension. Il est également possible d'obtenir réparation pour la perte des membres de votre famille, enfants ou parents, s'ils ont été victimes du nazisme. https://holocaust-compensation-france.memorialdelashoah.org/deportes-de-france.html https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006074068/LEGISCTA000006157484/ On fait pareil avec l'esclavage. C'est à peu près 10 millions de personnes concernés en France. C'est pas grand chose. En plus ils sont bien déportés au fond. Même déracinés et métissés pourrait on dire, pour certains. Cela n’empêche pourtant pas de faire la filiation avec la colonisation française pour chaque individu victime. Une réparation même très minime pour le moment, est selon moi, envisageable. Qu'est ce qui est impossible ? Si on le fait déjà pour la Shoah ? Amicalement

Tu fais une distinction. C'est ça ton problème. A t'entendre c'est les Juifs qui ont le plus souffert. Personne n'a le monopole de la souffrance dans la Shoah. Ce que je veux dire c'est que ce crime est comparable à l'esclavage et même à la rythmique post abolitionniste qui sera également très très meurtrière... La Shoah est exceptionnelle à cause de ces victimes ? Pourquoi l'esclavage issu de l'activité coloniale française ne serait pas exceptionnel en raison simplement du nombre très important de victimes dans le monde ? Même les vietnamiens ont une haine anti-française importante. Vraiment beaucoup de peuples sont concernés par l’agression française. Même aujourd'hui, et l'actualité nous le rappelle sans cesse. La France est rejetée sans raison ? Pourquoi un deux poids deux mesures concernant ces crimes contre l'humanité ? Amicalement

Quelqu'un qui considère ces deux évènements comme des crimes contre l'humanité. Taxer c'est une chose. Le prouver c'est autre chose. Et puis j'ai l'habitude, je suis au choix : un antisémite, un islamique radical, un agent du fsb, ... J'ai déjà eu droit à tout ! Tu payes en faite. non ? Amicalement

Dans la mesure où tu as déjà répondu à cette question que tu le précises toi même... Inutile de répondre une deuxième fois quand c'est pour Uno. Tu comprends ? L'esclavage français durera tout au plus 350 ans. C'est le sujet. Je précise donc. Il y avait aussi les francs-maçons et les roms entre autre non ? La Shoah ne concerne que les Juifs ? De plus des crimes génocidaires en raison de l'appartenance à une religion , une race ou une nation, ce n'est pas exclusif à la Shoah dans l'histoire de l'humanité. La Shoah est un crime contre l'humanité. L'esclavage aussi. Ne m’inclus pas là dedans. Moi je suis réunionnais descendant d'esclaves et d'engagés. D'avoir perdu mon identité, ma terre et mon patronyme, je n'appelle pas ça un "mal nécessaire", mais une vision coloniale assumée. On m'a même dit que mes ancêtres étaient Gaulois pendant ma scolarité. belle participation. Mais encore ? Amicalement

Et bien bravo. Et merci pour l'attention. Amicalement