Crabe_fantome

ça par exemple c'est un peu insultant quand même Même si c'est vrai, si tu traites un con de con, t'es autant dans l'insulte que l'explication scientifique. Mais je te rejoins à 300%: c'est grâce à l'agitation des vices qu'on a l'occasion de plonger en nous pour aller voir ce qui s'est éclairé en nous. Quand tu dis "bande de cons!" et qu'une ou deux personnes se sentent visées, c'est une vraie chance pour eux parce que désormais ils savent qu'ils une faille à ce niveau là. Alors que si tu avais dis "bah les gens, vous avez un bon niveau en philo" tu ne fais que flatter les égos et donc potentiellement renforcer la posture mensongère que chacun s'applique à édifier. Sans en faire un rôle ou un sacerdoce, nous sommes tous ces occasions, et comme dit précédemment les transgresseurs ont de meilleures chances d'y arriver que les consensuels. Après qui est dans cette démarche? Normalement au rayon philo on s'attend effectivement à rencontrer des gens "qui aiment la sagesse". Mais c'est peut être aussi une posture. Peut être qu'on est là pour briller, peut être qu'on est là pour s'oublier, et quand bien même, si effectivement ça peut apporter quelque chose à quelqu'un... J'aime l'idée d'une philosophe au sens large où tout ceux qui "aime la sagesse" sont les bienvenue. Et évidemment peu d'entre nous ont un doctorat en philo. On est des membres communs, motivé par le plaisir de l'échange plus que par un résultat d'excellence qui n'arrivera jamais ici. On est à un niveau de café philo, parfois les échanges nous emmène loin, et parfois on reste à communier dans la déploration comme des boeufs conduit à l'abattoir. Et tu auras beau ouvrir les portes et nous piquer les fesses pour qu'on se sauve, tout ce que tu auras c'est de la déception. Je crois que faire de la philosophie c'est comme faire de la musique: si tu pratiques le violon depuis 50 ans et que tu as une formation classique via les meilleurs conservatoires, tu seras choqué de nous écouter jouer au clair de la lune à la flute. Mais ça reste de la musique. Même faux, mais hors rythme. Pour ce qui est des "intentions" je m'en méfie comme de la peste parce que les intentions ont les prêtes volontiers à tout le monde selon notre propre prisme. Comme je te disais hier on me prêtait l'intention de voter FN et de défendre ce parti, ou l'intention d'être fort avec les faibles et faibles avec les forts... Tout ceux qui m'ont prêté des intentions se sont fourré très profondément le doigt dans l'oeil. En bien, comme en mal. Ce n'est pas pour me vanter mais je suis beaucoup plus complexe que ça.

Le monde est parfait. Je prends un télescope et je vois l'Univers qui fabrique des étoiles, des planètes... je prends un microscope et je vois les atomes qui s'imbriquent parfaitement avec leurs vibrations les uns dans les autres... et tout cela est parfait. Pourquoi nous, entre ces deux opposés, nous serions différent? Ce qui nous arrive, arrive parce que ça doit nous arriver. Parfois c'est agréable et ça nous permet de nous reposer, et parfois c'est désagréable et ça nous permet de réfléchir sur nous même pour avancer. Si je n'aime pas le monde dans lequel je vis c'est que je me suis fabriqué un monde qui serait parfait selon ma propre conception de la perfection. Mais comme je ne suis pas moi même parfait, ma conception serait un enfer pour les autres... Ainsi ce monde, n'appartenant à personne et que personne ne peut maitriser, est parfait par lui même. Et tout ce qui me préoccupe ce sont mes problèmes à moi.

C'est pas une comédie, c'est pas un film d'action mais ça prend aux trippes et ça remue le cerveau. 9 mars 1945, l'armée impériale japonaise envahie l'Indochine. L'ordre est donné d'évacuer. Dans un hôpital militaire une vingtaine d'hommes de la Légion Etrangère doivent partir. Livrés à eux même, ils doivent laisser les blesser qui ne pourront pas avancer dans la jungle et rejoindre la Chine sur plus de 300km. Ils vont peiner, ils vont mourir, ils vont douter, ils vont obéir pour tenter de sauvegarder la seule chose à sauver: leur mémoire. Une véritable confrontation entre l'ordre et le chaos, l'altruisme et l'égoïsme, le don de soi et la survie.

Ce que le sujet nous permet c'est de mettre en pratique ce mensonge à nous même. Et je commencerais peut être par celui ci: on reproche à l'autre ce qu'on aime pas en nous, ce qu'on combat. Peut être que tu ne supporte pas, par un jugement trop sévère sur toi même, tes propres lacunes. De là tu t'imposes un niveau d'exigence et peut être que ton besoin de retrouver ta propre exigence parmi nous te renvoie une image de toi d'une époque où tu ne t'aimais pas. Tu n'es pas seul à insulter les gens, loin de là. Parfois, souvent, les insultes passent, voire elles sont soutenues et encouragée lorsque les insultes tombent sur un bouc émissaire. Quelqu'un qui serait "hors du commun". J'ai moi même été harcelé au collège pour avoir été différent, c'est tellement plus facile pour les harceleurs de se mentir à eux même en se disant que m'attaquer c'était pour la préservation du groupe. Après tout, le proverbe japonais "le clou qui dépasse appelle le marteau" est peut être international. Mais là encore c'est intéressant pour le groupe de prendre conscience que eux aussi se mentent à eux même, avec leur impression de faire le bien. Tout le monde a l'impression de faire le bien, les nazis comme les résistants. Là où je soutiens ta démarche, moi en tant que membre de la communauté du forum, c'est que tu vise une vérité, ton intention est bonne. Mais je la trouve bonne parce que j'ai travaillé sur ma maturité émotionnelle et que je suis capable de tout entendre. Hier encore sur ce forum on me jurait que j'étais un facho, on m'a aussi traité comme une pute pour aussi cette liberté de dire ce qu'on pense. Je crois que se mentir à soi même est lié à la maturité émotionnelle: plus cette maturité est faible, plus le mensonge est fort puisqu'on s'interdit de lire ou de connaitre des choses. Si tu me dis que je suis immature ou inculte, ça va me piquer, mais venant de toi je vais faire cet effort de chercher où et en quoi, et peut être que dans ma recherche je vais pouvoir combler ces lacunes. Je pense toujours qu'une méthode "douce" peut fonctionner, elle n'empêchera pas la souffrance de la découverte de la vérité. Cette vérité qui rend fou ou qui nous transforme en statue de pierre dans la mythologie. Là où je ne soutiens pas ta démarche c'est que je n'aime pas respecter les règles, et que je crois que dans les discussions en suivant les règles on va plus loin (mais on a pas le niveau sur ce forum pour concurrencer les universitaires) mais en ne suivant pas les règles, on trouve des idées originales. Et ça c'est à notre portée. C'est pour ça qu'on est au rayon philo, pour nous faire plaisir, apprendre, nous remuer, avancer, nous bousculer, avancer encore...

Alors que pour moi le niveau minimum c'est la tolérance des idées (et même des opinions) de chacun. La tolérance ce n'est pas applaudir, ce n'est pas insulter ou rabaisser, c'est tolérer: ça fait pas spécialement plaisir, mais tout le monde y a sa place. Aussi bien les Zarathoustra que les ermites... tant qu'on évite d'agresser les autres.

Bien malgré toi, tu auras fais ma soirée avec cette dernière punch line. Merci pour ça, du fond du coeur

Je suis content que ce soir clair pour toi. Par contre on avait eu cette conversation où tu disais que tu avais plutôt bien confiance en ton intelligence. Mais là encore je suis content que tu sois revenu dessus.

C'est cool que tu persistes, heureusement que tu te considères comme supérieurement intelligent !!! ça fait au moins 1. Nan je te taquine désolé! Mais mets toi à ma place, j'ai jamais voté FN de ma vie et parmi mes 10 questions pour savoir si ça peut marcher avec une fille y a "t'as déjà voté FN?" Parce que je ne suis pas politisé mais je ne vote jamais aux extrêmes.

Mais carrément. Je me suis énervé et tu m'as pris la main dans le sac. Bien joué. J'ai toujours voté FN mais comme aujourd'hui alors que c'est le premier parti de France, aujourd'hui j'ai trop honte de le dire. Surtout derrière mon écran et mon pseudo anonyme. Champion Les écolos font généralement un bon score aux européennes. Macron il est pas hyper populaire depuis sa réélection, mais je pense qu'il y a toute une partie de la population qui ne saura pas pour qui d'autre voter et qui choisiront Macron: ceux qui savent que le PS est toujours mort, et qui ne sont pas assez de Droite pour voter pour Bellamy-pro-life.

Oui si on hésite entre l'extrême droite et l'extrême droite, on est un peu politisé. J'ai essayé d'obtenir une procuration via l'application France Identité mais mon département n'est pas équipé pour constater que je suis bien moi. Et donc je ne voterais. C'est exceptionnel, je crois que j'ai jamais raté d'élection mais là j'ai pas le temps (et pas envie non plus) de faire les démarches au commissariat. Je regarderais les résultats depuis la Grèce le 9 au soir. Si j'étais toi j'irai m'acheter tout de suite une boite de mouchoir parce que la gauche va se prendre un coup au foi. Non pas que ça me réjouisse parce que le FN devrait l'emporter. Les écolos et Macron ex aequo en second je pense. Mais ce ne sera pas de la faute de la gauche tu me diras... Pareil, quand je vais draguer ces jolies suédoises en Grèce et qu'elles me diront "non" je dirais aussi que c'est pas ma faute ^^

Les jeunes rugbymen de Montevideo approuvent Si t'as pas la ref' c'est eux qui ont eu un accident d'avion en 1972 et qui ont dû avoir recours au cannibalisme pour survivre. Oui, c'est juste en réfléchissant à l'espoir que je me suis aperçu que j'étais pas fan du concept, mais comme tout le monde j'espère qu'il y a quelque chose après la mort

On dirait la période du "non" des enfants... qui fait chier tous les parents mais qui permet aux enfants de quitter la fusion et de s'affirmer en tant qu'individu. Je voudrais aussi ajouter un peur d'être abusé, notamment pour les gens qui ont du mal à dire "non" (c'est peut être lié d'ailleurs) et où finalement l'esprit de contradiction est une manière de se rassurer dans une relation où l'autre "potentiellement" cherche à obtenir quelque chose de nous.

Je tatillonne bien sur, mais dès l'instant où je sais que l'autre meurt si je ne couvre pas ses arrières et que je meurs s'il ne couvre pas mes arrières, je dépasse la confiance. Mais c'est moi, j'aime pas l'idée de la confiance Pour moi c'est un concept flou "qui est", et "qui n'est pas" en même temps. La confiance est l'espoir en quelqu'un, or je n'espère que ce que je ne possède pas. J'espère gagner au loto quand je n'ai pas d'argent, j'espère être en bonne santé quand je suis malade, j'espère rencontrer quelqu'un quand je suis célibataire... Cioran disait que l'espoir est une vertus d'esclave: ceux qui espèrent sont les démunis. Mais encore une fois je tatillonne, sur le fond et l'idée on est d'accord.

J'aurais tendance à dire "la solidarité" plutôt que "la confiance". La solidarité implique une entraide, et j'ai tendance à associer la confiance à l'espoir, et je n'aime pas trop ce concept d'espoir. Après tout on dira "fais moi confiance" à quelqu'un qui à la base n'aura pas confiance en nous. Mais oui, notre survie en tant qu'humain ne dépend que notre capacité à nous rassembler. A fortiori aujourd'hui où si on devait me mettre à poil dans un coin de nature et que je devais me fabriquer des habits, un abri, me trouver à boire et à manger, je serais mort au mieux en quelques jours.

C'est une question clé ! On pourrait se dire "déjà un ça suffit alors il a pas intérêt à me mentir!!!!" Mais oui tu soulèves un paradoxe aussi sympa que "je t'aime de tout mon coeur, mais si jamais tu devais être heureuse avec un autre je vous retrouve et je vous bute à l'albanaise" Une drôle de conception de l'amour aussi ^^ Je crois que l'autre est à la fois un miroir et un référent, il nous permet nous connaitre nous même tout en fabriquant la réalité sensible du monde dans lequel nous vivons. Le mensonge de l'autre peut alors nous tromper sur ces deux points. Nous mentir à nous même, depuis le temps qu'on le fait c'est presque normal, une seconde nature parfaitement adapté à ce monde sensible. On attache sa ceinture!!! Prête? Ce qui peut signifier que l'autre qui se ment aussi à lui même, qui se ment sur ce qu'est le monde sensible autour de lui (parce que lui aussi depuis toujours il voit le monde à travers ses propres expériences et va chercher à valider ses croyances plutôt que la vérité). Cet autre là avec lequel on vit, on pas intérêt à ce qu'il brise notre monde sensible en mentant dans son mensonge. Ainsi, cette vérité que j'exige de cet autre, dans notre mensonge à lui et à moi, c'est de pouvoir faire perdurer notre relation... dans notre mensonge donc. Peut être qu'il y a un effet de couches aussi, comme dans Inception où le mensonge, dans le mensonge, qui est dans un autre mensonge, c'est insupportable. Mais oui, si je réalise un jour que je me mens à moi même, je devrais réaliser que la personne avec laquelle je vis se ment aussi à elle même. Et sans doute même qu'on s'est mis ensemble pour de mauvaises raisons.

Sans aller jusque là, je pense qu'il y a des divergences politiques évidemment, mais je pense qu'il peut y avoir un respect et un recul (que je jugerais plutôt sain) vis à vis de ce qu'il se joue. Cette poignée de main en off montre deux visages de deux jeunes heureux d'être là. Chacun va jouer sa partition mais j'aime bien l'idée que l'adversaire ne soit pas un ennemi.

Et puis les notions de bien et de mal sont complexes comme on a vu avec l'exemple de la guillotine. Il y aura un consensus autour de quelques idées "ne pas tuer", "ne pas voler" etc et puis on va bifurquer pour satisfaire une autre notion du bien "tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens" que les catholiques ont lancé contre les "hérétiques albigeois" vers 1200.

Je suppose que tu as la ref' "Je cherche un homme!"

Oui, on va penser aux tueurs en séries ou aux pervers narcissiques, mais là on est dans l'exception je trouve. Des gens qui jouissent de la souffrance des autres, j'en ai jamais rencontré. ça doit sans doute existé mais on est vraiment la lourde pathologie non?

Je suis en train de réfléchir à la possibilité que "bien et mal" soit deux faces d'une même pièce. Par exemple quand j'étais plus jeune j'avais tendance à être plus sympa avec les noirs et les arabes, à répondre plus poliment, à être plus aimable qu'à la normal parce que j'étais un anti raciste. Sauf qu'en distinguant un noir d'un blanc en devenant plus aimable, ça impliquait une certaine condescendance, un certain sentiment de supériorité, ce qui de facto faisait de moi un raciste. L'anti racisme et le racisme était pour moi les deux faces d'une même pièce. J'étais dans ce mensonge "je suis anti raciste", mais dire que finalement "je suis raciste" serait aussi un mensonge. Je suis les deux à la fois. Depuis je suis plus serein et je n'ai plus besoin d'être mielleux avec les noirs et les arabes, on est désormais au même niveau.

"Dire et déplaire" c'est exactement ce que je viens chercher sur ce forum. Si je voulais passer ma vie à être bien, j'irais vivre à Eurodisney. Mais déplaire implique aussi parfois une perte de temps et d'énergie, voire devenir contre productif dans ce qu'on voulait porter à l'attention de X. "Regarde tes lacets défaits trou du cul" ne va pas aider la personne à regarder ses lacets défaits Mais peut être qu'en focalisant ton attention sur 2 paons, tu as raté les 20 autres qui, comme toi, s'amusait du spectacle tout en prenant quelques notes. Oui les machines à sous sont blindées de gens presque ruinés mais persuadés que la machine va finir par donner... impensable de quitter son siège, si un autre venait à gagner NOTRE argent, on ne s'en relèverait pas.

Seule la souffrance de ce moment nous apporterait la réponse, qu'on soit victime ou bourreau c'est notre choix qui décidera de ce que l'on est. Je crois que tout le monde a l'impression d'oeuvrer pour le Bien.

Franchement je ne sais pas, entre être un cafard vivant ou un lion mort, les historiens moralistes diront peut être que j'ai été un héros dans 70 ans s'ils entendent parler de moi, mais les darwinistes diront que j'ai fais ce qu'il fallait pour survivre. Cependant d'un point de vue religieux (chrétien ou même bouddhiste) effectivement faire le bien est la chose la plus importante. Et pour coller au sujet voici un joli mensonge qu'on se fait à soi même: Gott mit uns: Dieu est avec nous... Avec le joli aigle nazi en dessous. C'est toujours plus facile de faire le mal en ayant l'impression qu'on fait le bien et que Dieu est avec nous. Un mensonge au service de la politique et de l'horreur.

Pour l'instant je suis juste sa stagiaire, je serais sa pute quand il acceptera enfin de me filer un billet quand il a fini de me gicler dessus. Je pensais me syndiquer pour me protéger contre les abus des patrons, tu me conseillerais quoi?

Bien en amont de cette communication il y devrait y avoir une connaissance de soi. Je ne peux pas communiquer sur quelque chose que je ne maitrise pas, je ne peux pas expliquer si je n'ai pas conscience que je torture mentalement la femme que j'aime parce que j'ai peur qu'elle m'abandonne, et que j'ai besoin de la pousser à bout pour m'assurer que même dans les pires situations, elle restera à mes cotés.