Crabe_fantome

Quittons la politique pour les arts et vérifier si les manipulations fonctionnent : quelle est la recette d'un succès au box office et pourquoi ça ne marche pas systématiquement, même avec une lourde campagne de promotion ?

J'ai comme l'impression que tu t'es trompé de type dans ta réponse... Parce-que Macron a vraiment été élu et que son score de 1er tour est vraiment de 24%... Que j'ai voté aux 2 tours et surtout au second parce-que j'aurais été heureux de voter pour Balkany, Dsk et Cahuzac réunis plutôt que le Pen.

Oui c'est ce que je sous entendais, faire de la politique quand on est écolo c'est très risqué.

Jadot a joué solo pour les européennes, il sera ravi de recevoir les votes de partout ailleurs mais les militants ecolos n'aiment pas les "vedettes" et il a intérêt à faire profil bas et ne pas faire trop de politique genre à gauche ou à droite sous peine de perdre son électorat. Entre ce qu'il a intérêt à faire et ce qu'il va faire, ça fera peut-être 2. En outre je crois que les ecolos n'ont plus envie d'envoyer une marionnette dans un ministère, ils doivent avoir envie de matignon... Ou d'elysee... Je crois que ça se radicalise pas mal.

Macron se présentera et gagnera contre le FN encore une fois. Le PS et LR se cherchent encore, pas de personnalité forte en vue. Je ne crois pas aux écologistes sur une présidentielle. Sans doute les insoumis en 5ème ou 4ème selon la présence de Mélenchon ou non. Peut être un apparition d'une liste d'union des droites.

Macron étant élu avec 24% au 1er tour on peut estimer que 76% des électeurs étaient mécontents de sa victoire. 2/3 c'est 67%, du coup le sujet dit que Macron a satisfait 9% des électeurs qui n'ont pas voté pour lui ?

Du coup on est d'accord sur le fait que les manipulations ne fonctionne pas... Giscard s'est niquer par Mitterrand... Chirac s'est fait niquer avec son assemblée nationale et le vote pour la constitution européen... Sarkozy s'est fait niquer pour son second mandat... Hollande n'a pas réussi à nous manipuler pour qu'on l'aime... et Macron est détesté de partout. Je ne vois pas à quel moment j'ai été manipulé à détester tous ces présidents au moment de leur fonction...

Le fait que les pouvoirs en place dévissent et laissent la place aux autres démontrent que les manipulations ne fonctionnent pas.

On est pas du FN mais sur un fait : + de 5 000 000 d'électeurs ont voté pour eux. Bien ou mal n'est pas ici le problème. Pourquoi et comment et par qui est ma question pour remettre en cause la théorie de la manipulation. Comme pourquoi Sarkozy n'a été réélu alors qu'il avait tous les pouvoirs ?

Les dernières élections... comment dire... les dernières quoi... celles de 2019, pas celles de 2017. Liste Parti politique Voix % +/- Sièges Groupe 74 +/- 79 Prenez le pouvoir, liste soutenue par Marine Le Pen Rassemblement national 5 286 939 23,34 1,52 22 2 23 ID Renaissance soutenue par La République en marche, le MoDem et ses partenaires La République en marche, Mouvement démocrate, Agir, Mouvement radical, social et libéral, Union des démocrates et des écologistes et Alliance centriste 5 079 015 22,42 Nv. 21 - 23 RE Europe Écologie Europe Écologie Les Verts, Alliance écologiste indépendante et Régions et peuples solidaires 3 055 023 13,48 3,07 12 6 13 Verts/ALE Union de la droite et du centre Les Républicains, Les Centristes et Chasse, pêche, nature et traditions 1 920 407 8,48 12,33 8 12 8 PPE La France insoumise La France insoumise, Parti de gauche, Gauche républicaine et socialiste et Mouvement républicain et citoyen 1 428 548 6,31 Nv. 6 - 6 GUE/NGL Envie d'Europe écologique et sociale Parti socialiste, Place publique, Nouvelle Donne et Parti radical de gauche 1 403 170 6,19 10,69 5 8 6 S&D Le courage de défendre les Français avec Nicolas Dupont-Aignan. Debout la France ! – CNIP Debout la France et Centre national des indépendants et paysans 795 508 3,51 0,31 0 - 0 Liste citoyenne du Printemps européen avec Benoît Hamon soutenue par Génération.s et DéME-DiEM25 Génération.s 741 772 3,27 Nv. 0 - 0 https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_européennes_de_2019_en_France Du coup tu peux nous expliquer qui nous a manipulé d'une pour le score du FN, et accessoirement, de deux pour le score impressionnant des écolos.

On regarde juste les dernières élections. Prochaine élections en mars prochain. Et d'ailleurs : comment le maire sortant de mon village va me manipuler pour voter pour lui moi qui n'ai pas de défense psychique et qui vote contre mes intérêts ? D'autant que mon oncle est dans une liste d'opposition... Bigre... Ça se complique pour les théoriciens de la manipulation globale...

Je ne suis pas contre, les faits démontrent que ce n'est pas cohérent. Toi même tu ne peux pas expliquer pourquoi une partie de la population va décider de voter contre le "mainstream" alors que tu penses que le "mainstream" ou le "système" manipule les gens.

Je suis sur un si... Au conditionnel. J'éprouve ta théorie à la logique des choses, et pour moi il y a une faille dans le sens où des personnages hors système gagnent les élections partout dans le monde. Je veux comprendre pourquoi.

Si je file 30 millions pour la campagne de Macron ou Hollande ou Sarkozy, je pense que mon investissement va me rapporter. Si c'est la victoire du FN qui m'intéresse, je file mes 30 millions au FN. On est d'accord sur cette évidence non ? Pas question donc de jeter 30 millions par la fenêtre. Le FN est numéro 1. Le gouvernement ne vote pas les lois. Trump, Bojo, Orban sont au pouvoir. Salvini y était: Des personnages anti système qui remportent les élections. La France n'est ni unique, ni le centre du monde, s'il y a des manipulations ce n'est pas que chez nous. Du coup ? Qui manipule les électeurs pour faire du FN le 1er parti de France ?

Dans ce cas pourquoi les puissants et les industriels tiennent ils tant que ça à perdre leur place et leurs investissements en manipulant les gens à voter FN ? Pourquoi je ferais croire à un mec que ma femme est amoureuse de lui alors que je tiens à elle ? Quelle est la stratégie ?

Historiquement c'est intéressant. Aujourd'hui c'est le FN qui est le 1er parti de France (Voir les chiffres des dernières élections). Pourquoi ? Comment ? Aucun industriel ou riche ne les subventionne, comment ils manipulent les gens ?

On était sur l'idée que les partis soutenus par les riches industriels remportent les élections. Or personne ne soutient le FN qui gagne de plus en plus... Pourquoi ? Comment ?

Pourquoi pas... Allons y. Alors ce FN ? Ce parti honni par le capitalisme, ce parti que tout le monde dit détester et qui ne fait que remporter des élections au point que les autres partis doivent s'allier pour le contrer : comment le FN, obligé d'emprunter hors de France, manipule ces gens ? Et votent ils pour eux ou contre eux ?

Est ce qu'on est en train de dévier la conversation pour discuter des gens qui votent contre leurs intérêts ? Des gens qui pouvaient voter gilet jaune aux dernières élections et qui ont préféré le FN et Macron? Du FN, 1er parti de France, soutenu par le capitalisme ?

Je n'ai aucune conscience politique ou partisane et je ne suis pas le sujet. Quand on vote on passe dans un isoloir avec plusieurs bulletins de votes. Chacun décide sans aucun regard de personne, ni époux ni épouse ni parents... On est seul, sans influence. On a lu le programme des partis reçu et on vote. Est-ce que tu votes à droite en te disant que c'est mieux pour les entreprises ? Vraisemblablement non. Tu votes pour ce qui te semble être le mieux pour toi. Quitte à estimer que ce mieux pour toi est de facto mieux pour tout le monde.

Un syndicat défend en théorie les intérêts de ses adhérents. En outre tu ne peux pas réduire le capitalisme à la France surtout quand tu compares notre droit du travail par rapport aux autres pays du monde. Enfin tu ne peux pas blâmer les français de voter en fonction de leur intérêt et donc d'avoir des gouvernements à leur image.

Le medef est un syndicat au même titre que la cgt, fo, sud etc. De plus le capitalisme n'est pas cantonné à la France. Amazon adhère au medef ?

Oui pour moi le capitalisme, par nature, est individualiste. Pourquoi une classe dominante voudrait céder leur place à Apple, Amazon ou Microsoft ? Des géants parti de rien...

Si tu me lis bien tu devrais lire " le constat de chomsky est juste". Je ne fais d'essentialisation et je peux aussi aimé Heidegger et Céline. Quand à te prouver que le capitalisme n'est pas une personne mais un système emprunté par des gens pense en termes de profits personnels et non en termes de serviteurs du système... Je ne saurais pas par où commencer... Est-ce que tu bosses pour le plaisir de servir le capitalisme ou parce que tu as besoin de thunes pour t'acheter des trucs ?

Qui n'est pas tout blanc non plus en défendant Robert Faurisson... Après il s'opposait au capitalisme en suivant une logique que le capitalisme n'avait pas forcément. Je pense au fait qu'on laisse un service public se de grader (pôle emploi, sncf, secu, Écoles ,...) pour ensuite proposer une alternative privée. Je ne crois pas que le capitalisme soit une entité vivante et consciente, et que la mécanique décrite par Chomsky, qui est juste, soit orchestrée. C'est juste une mécanique de profits qui se met en place et qui rend un service obsolète par manque de moyens (ou peut-être parce que le service est mauvais ou par vengeance politique etc.) et que d'autres personnes profitent de cette faiblesse pour proposer une alternative. Parfois ça marche et on se retrouve d'un forfait à 50 euros pour 2h d'appels à un forfait à 10 euros, tout illimité... Et parfois ça ne marche pas comme la privatisation du rail en GB.